Fråga:
Varför finns det inga lagbrytningar i vägracing?
onestop
2011-07-09 17:59:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har sett Tour de France de senaste åren och börjar tro att jag förstår grunderna i taktik och strategi. Men en fråga har precis slagit mig:

Varför händer det inte att team bryter ut?

Lagen har radioapparater så att ett sådant drag kan planeras och samordnas utan kännedom om resten av peletonen.

Jag kan se att det skulle vara svårt att förhindra att en eller två friladdande icke-lagmedlemmar taggar med, och att om sådana förare är sprinters kan de väl vinna skede. Men om ditt team är mer intresserad av den allmänna klassificeringen skulle det säkert inte vara ett stort problem?

(Efterskrift: Eftersom sådana saker inte händer antar jag att det finns en bra anledning till att de inte Det händer inte. Jag hävdar inte att jag vet bättre än lagledarna! Jag är efter en bra förklaring av varför.)

I själva verket stannar sprinterna i pelotonet så att de sparar energi för sprinten senare i etappen. Sprinters är i allmänhet inte bra på långvariga utbrott. - Och vad zenbike sa. -
I årets [Kuurne-Brussel-Kuurne] (http://www.cyclingnews.com/races/kuurne-brussel-kuurne-2014/results) innehöll 10-mans utbrottet 5 tävlingar från OPQS och 3 från Belking. (Avbrottet överlevde till slutet och Boonen från OPQS vann.) Det var dock en dagslopp, inte ett etapplopp.
Fem svar:
zenbike
2011-07-09 19:40:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även om ett utbrott kunde organiseras av ett lag, skulle pelotonet inte låta det lyckas. Mekaniken hos 8 eller 9 åkare, även utmärkta förare som arbetar tillsammans, är sådan att de maximala hållbara hastigheterna inte skulle vara tillräckligt höga för att hålla sig borta från peloton tillräckligt länge för att betyda, och alla andra lag skulle utveckla ett intresse för utbrottet fångades.

GC-fördelen med ett lag som lyckades i en sådan manöver skulle vara allt annat än omöjligt för andra lag att återhämta sig från, så alla andra team skulle arbeta tillsammans för att se till att det inte lyckades.

Avbrott är ofta tillåtna av lagen i pelotonet eftersom det ger GC-lagen en hävstång att spela rivaler mot. Vilket lag måste spendera energi och arbetskraft för att rulle i pausen? Hur kommer det att påverka deras chanser imorgon?

Redigera:

Och för att lägga till ... En hel gruppavbrott skulle vara slöseri med "specialister "energi. Till exempel kan ett helt lag som bryter ut för att vinna en enskild etapp förstöra en klättrares chanser i ett bergsskede nästa dag. - Med tillstånd av * wdypdx22 *

Och för att lägga till ... En hel gruppresa skulle vara slöseri med "specialister" energi. Till exempel kan ett helt lag som bryter ut för att vinna en enskild etapp förstöra en klättrares chanser i ett bergscen nästa dag.
Det verkar som om utbrott är tillåtna (eller till och med uppmuntrade) av peletonen. Om utbrottet var fullt av kraftfulla eller strategiska förare skulle det tömmas mycket snabbt. Men av någon anledning verkar de också gilla att ha en utbrytning där ute och låta den överleva tills 20-30 km kvar. Jag har ingen aning om varför detta händer.
Det ger lagen en hävstång att spela rivaler mot. Vem kommer att vara de som spenderar energi och arbetskraft för att rulle i pausen. Hur kommer det att påverka deras chanser imorgon?
@wdypdx22: Kontrollera redigeringen ovan. Jag lade till din kommentar i mitt svar. Om du skulle hänvisa återgav jag inte redigeringen eller meddelade mig.
@wdypdx22 Jag tar din poäng, men Tour de France går inte in i bergen den första veckan. I år fanns det fyra icke-tidsförsök (3-6) utan bergsfas (eller tidsförsök) den dagen eller nästa.
@onestop: Ja, men det kan lika lätt förstöra chanserna för en sprinter eller en GC-utmanare. Pressa ut en lagbrytning så har du killar som gör jobb de inte tränar för. Och det är alltid en risk.
@zenbike Du är den som sa "GC-fördelen med ett team som lyckades med en sådan manöver skulle vara omöjligt för andra lag att återhämta sig från", så hur skulle det förstöra chanserna för en GC-utmanare?
GC för lagställning är inte samma sak som GC för ryttare, även om de vanligtvis ser ut som det. Och min poäng i kommentaren var att @wdypdx22 använde en typ av möjliga problem för en möjlig typ av ryttare som ett exempel. Han sa inte att det var just den situationen varje gång.
@onestop- Det var ett exempel på olika möjligheter. Lägg märke till att jag sa, "Till exempel ...". Jag tänkte inte täcka alla möjliga scenarier.
user313
2011-07-09 20:57:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varför inträffar inte lagbrytningar?

Nåväl, det kan tänkas att ett team kan göra detta på ett enda stadium. Eftersom loppet har 21 etapper skulle det dock vara ett enormt slöseri med talang och energi.

Varje lag har specialister: klättrare, tidsspelare, sprinter, etc. I grund och botten, när dessa killar är i pelotonet, sparar de energi för ett senare skede, för en sprint eller klättring, etc. Så , om hela laget gjorde en utbrytning, kunde det mycket lätt tappa energireserverna för en senare energiförbrukning.

Till exempel ... En lagbrytning i bergen skulle förmodligen innebära att sprinterna skulle lämnas kvar med sin energi suttad för en kommande sprint. Eller, en lagbrytning på lägenheterna, skulle innebära att en klättrare skulle vara ur skick för bergen nästa dag.

Jag skulle kunna pontifiera mer, men måste gå ....

Tillbaka nu och lite mer om idén om "team breakaways" ...

Hur som helst, mitt exempel på en utbrytning på lägenheterna var dåligt. Breakaways är mycket sällsynta på plana scener. Varför? Eftersom det är extremt svårt för individer eller små grupper att komma bort från pelotonet eftersom det inte finns några stora kullar som saktar ner det. Lagen kommer emellertid ofta att arbeta för att stanna längst fram i pelotonet så att deras sprinter (er) är i bra läge för en slutsprint till mål.

Avbrott är vanliga på kuperade och bergiga etapper eftersom kuperad / bergig terräng filtrerar bort icke-klättrare och svagare åkare. En utbrytning kommer att vara antingen en individ eller en liten grupp ryttare, och inte ett helt lag. Varför inte ett helt team? En är att alla medlemmar i ett team helt enkelt inte kan avvärja en jagande peloton under någon längre tid. Till exempel är en sprinter sällan om någonsin, en klättrare, så du vill verkligen inte att föraren ska vara ute i en utbrytning. En annan anledning är strategi. Med säg en klättrare och en domestik ute i en utbrytning kan resten av laget vara tillbaka i pelotonet och manipulera takten så att utflykten har större chans att lyckas. Så "teamet" bryter inte ut eftersom andra strategier är mer effektiva. En annan sak att tänka på är loppets prisstruktur. Lagklassificeringen beräknas genom att lägga till tiderna för de tre bästa förarna i varje lag per etapp. Så även om ett lag var ute efter att vinna denna klassificering, så skulle det inte vara någon mening att skicka hela laget ut i en utbrytning. ett etapplopp, men jag har inte tänkt på en än och har inte sett en i den verkliga världen. ; ~)

... måste du titta på turnén?
... Nej, ridin '. Turnén är på TIVO ...
Ännu bättre. Gör det själv och titta sedan på proffsen ...
Håller med om att en lagbrytning i bergen inte skulle vara meningsfull. Men inte varje platt etapp har ett bergscen nästa dag, t.ex. under den första veckan i TdF.
@onestop - Det är ett "exempel". Självklart täckte jag inte varje scenario, bara ett par till exempel.
@wdypdx22 Okej, men inte heller undrar jag varför det inte finns ett lagbrytande varje dag. Bara varför det inte ibland finns, särskilt på en platt scen under den första veckan som kommer att följas av en annan platt scen. Pontificera gärna längre nu när du är tillbaka vart du än var tvungen att gå ;-)
Unsliced
2011-07-10 12:51:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns flera orsaker till utbrott, men kontraintuitivt beror de sällan på en önskan att vinna overall. Du kommer nästan aldrig att se en av de största utmanarna för den övergripande (GC) titeln i en utbrytning - för de vet att om de gick med i en utbrytning, att varje lag med GC-ambitioner skulle samarbeta för att jaga dem, vilket också skulle betyder att de andra medlemmarna i utbrottet sannolikt inte skulle hjälpa dem lika mycket.

Normalt är brytningar lika mycket för att få lite rampljus för laget, deras sponsorer eller individen och ledas av människor som är mindre benägna att vinna en etapp "normalt", dvs inte vara en sprinter, klättrare eller tid -triallist.

Pelotonet kan i allmänhet resa snabbare än en liten grupp, det finns undantag från detta, men du kommer ofta se det ögonblicket i ett skede där en utbrytning som har haft en bra solid ledning plötsligt börjar förlora den ; det ögonblicket då pelotonet bestämmer att tillräckligt är tillräckligt.

Även ett välborrat team kan inte hålla pelotonet i schack (och absolut inte dag efter dag) - teamtidsförsök är sällan mer än 60 minuter (årets mycket mindre än det) inte de 100 + mil från det genomsnittliga steget - om pelotonet bestämmer sig för att arbeta tillsammans.

Du såg till och med detta i etapp 7 där pelotonet delades i två relativt lika delar och delen bakom verkligen kämpade för att hålla jämna steg.

Mild Stallion
2011-12-05 22:52:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag instämmer i allmänhet med de anledningar som hittills har angivits, men en stark sidvind kan lämna sig för ett lag som samordnar en splittring i pelotonet. I en stark sidvind minskas gruppens aerodynamiska fördel avsevärt. Om lagledaren är medveten om vindriktningen och styrkan kan han be laget att attackera tillsammans när vägen vänder och gruppen är i sidvinden.

Detta var situationen i Tour de 2009 Frankrike när Astana-teamet använde denna taktik. Det tog slutligen tillbaka, men satte larmklockor av i pelotonet. Det är svårt att återvinna mark i en stark sidvind - ett litet gap kan hållas, vilket gör att jagarna spenderar mycket extra ansträngning.

Referens till attacken här: http: //www.theepochtimes .com / n2 / sports / tour-de-france-armstrong-contador-garate-20097.html se avsnittet " Garate in Early Attack "

FrenchKheldar
2011-12-04 14:13:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett exempel på en lagbrytning (och med det menar jag tre ryttare från samma lag i en brytning där de tydligt ansvarar) är den 12: e etappen i 1995 års turné. Den berömda Jalabert-segern på Bastilledagen i Mende. För att detta ska hända behöver du flera ingredienser:

  • kuperade / vridna vägar. Som förklarats ovan kommer en fullt organiserad peloton på raka vägar att fånga någon. De kuperade / vridna vägarna underlättar att extraktionen från pelotonet och jakten ordnas ordentligt. För bergetapparna är lagavbrottet mindre vettigt eftersom du får mindre aerodynamisk fördel där ...
  • stötande ryttare. För att komma igång måste du attackera, och förmodligen inte bara en gång. Den dagen fick Jaja saker igång tidigt.
  • starkt tillbaka. Även om du vanligtvis kan du skicka "domestiques" först och få din ledare att överbrygga senare, samma dag hände det motsatta. Genom en serie motattacker och tack vare strategin för ONCE-chefen Manolo Saiz lyckades några få Jalabert-lagkamrater överbrygga utbrottet. När pelotonet var helt organiserat hade ONCE ett trevligt 3-ryttartåg som gick fram och lyckades komma flera minuter före pelotonet.

Som du kan se, många saker måste hända för att tillåta även en sådan begränsad lagbrytning. Och jag har en känsla av att med radio idag skulle detta aldrig hända ... Men det finns hopp om att dessa är förbjudna och vi ser en återgång till mer "instinkt" racing under de kommande åren ...



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...