Fråga:
Kan jag undvika att falla i regnet på ett hörn?
Chris Schiffhauer
2020-01-16 00:43:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag åkte i regnet för några månader sedan och föll i 90 ° hörn. Här är detaljerna:

  • Rider på en cykel med nya 25 mm släta däck uppblåsta till 100 psi (Cannondale Synapse med Continental Gatorskins uppblåsta till 690 kilopascal)
  • Det hade varit regnade i minst en timme men regnade inte hårt vid höstens tid
  • Det fanns ingen uppenbar olja eller andra vätskor runt, ingen smuts eller andra ämnen
  • Det fanns ingen stark vind och temperaturen var långt över frysning
  • Jag passerade ca 16 km / h runt ett hörn på jämn asfalt
  • Jag väger 95 kg
  • Jag föll inuti, höger sida
  • Hösten var omedelbar utan dramatisk glidning eller glidning

Här är ett foto av hörnet , med en röd fyrkant där jag halkade:

enter image description here

Jag blev förvånad över att upptäcka att de släta däcken inte är särskilt skyldiga i mitt fall , eftersom cykeldäck för användning på väg inte har något behov av slitbanefunktioner; i själva verket är de bästa vägdäcken helt släta utan slitbanor alls.

(Redigera: Per flera kommentarer och svar är länken ovan inte specifik för våta ytor och påståendet att inget slitbanor är optimalt gäller inte här. Det verkar att slitbanor bör hjälpa till med våta ytor.)

Jag bor i ett ökenklimat så jag har inte haft mycket erfarenhet av hala vägar, och ingen sedan den olyckan. Finns det något jag kunde ha gjort för att undvika att falla, eller behöver jag helt enkelt undvika våta, asfaltytor?

Vad får dig att tro att du gjorde 10 km / h? Det är notoriskt svårt att uppskatta hastigheten. Var det något sand eller sand på vägen för att fungera som en rulle? Fanns det en plötslig sidvind från himlen eller ett fordon? Bromsade du igenom svängen? Hade du till insidan eller utsidan av svängen?
Två anmärkningar: (1) Gatorskins har en måttligt hård förening. Var de däcken redan gamla? (2) Sheldon Brown-citatet ifrågasätts. Det överväger bara så kallad vattenplanering. Men inte interaktion mellan däckprofilkanter och grova ytor.
Tack @Criggie, Jag uppdaterade mitt inlägg för att inkludera svar på dina frågor. Jag rider vanligtvis 17 km / h och körde i det sista hörnet på min gata före mitt hus, så jag tänker att jag skulle gå lite mer än halv hastighet, men jag kunde ha fel. Jag minns att jag var försiktig på grund av den våta vägen. Jag bromsade inte och det fanns inget att fungera som en rulle. Jag föll till insidan.
Tack @gschenk,, Gatorskins var nästan helt nya med högst ett par hundra mil på sig.
Ett par hundra miles är gott att bära formsläppet. Det är de första 2 ~ 10 miles som kan vara hala på grund av tillverkningsprocessen.
Jag antar att detta inte var det enda våta hörnet du stötte på under din resa, så vad gjorde du för de andra hörnen?
Jag ser sprickor i asfalten som har fyllts. Dessa kan vara hala när de är våta. Jag tycker att den tjocka vita färgen som vi har vid korsningarna kan vara hal även när den är våt (även vid körning).
Tack @Gaston, Jag har lagt märke till att på vit färg också borde jag ha tänkt samma sak på dessa områden!
@Gaston Det är min gissning på den skyldige. Fyllmedlet (tjära?) Pärlor vattnar upp som galet och ser noga ut, de fyllda sprickorna ligger fortfarande under vägytan så att de sannolikt skulle fyllas med vatten, vilket kan leda till att förlora full kontakt med ytan.
@gschenk FWIW, ett cykeldäck går ** INTE ** till hydro / vattenplan. Det är ett extremt väl studerat fenomen, och enligt [detta diagram] (https://www.researchgate.net/figure/Comparison-Between-Hydroplaning-Speeds-Obtained-from-NASA-Equation-and-Numerical_tbl1_245562483) ett däck på bara 1 bar (cirka 100 kPa) börjar bara planera vid 60 km / h (inte säker på vilken - spelar ingen roll). Vid 2,5 bar är det 100+ mph / km / h. Om du kan få din vägcykel till vattenplanet, sluta ditt dagjobb, skapa ditt eget cykelteam och vinn Tour de France ridning solo. Medan du bara använder ett ben för att trampa.
(forts. Vägen som är våt minskar dock statisk friktionskoefficient mellan däcket och vägen, även om inget annat ändras.
@AndrewHenle den gamla diskussionen fixerades om vattenplanering och förskjutning av vatten. Men det är inte allt som ett däckmönster är bra för. Du nämner statisk friktion i din andra kommentar. När du tappar det måste du lita på att ditt däck är sammansatt för att fånga ytornas grovhet. En slitbana med många kanter ökar risken för att däcket griper tag. Till exempel kan man till och med skära mycket små_sipes_ i ett däck för att öka tåget på is. (se https://en.m.wikipedia.org/wiki/Siping_(rubber))
Du har det trevligt och bor i ett ökenklimat. Där jag bor får vi vintrar med snö och is, och jag * förväntar mig * att ha minst en krasch på grund av hala vägar per vinter. Att falla i ett hörn vid 16 km / h på grund av regn är lite extremt, men det verkar som om du inte har någon erfarenhet av hala förhållanden och därmed sannolikt har missbedömt risken för våta tjärormar. Att glida är en del av cykeln. Detta händer oftast när jag cyklar på snö / is, men en av mina värsta olyckor berodde också på en våt väg.
@AndrewHenle det finns ett par exempel. Jämför slitbanemönstret för Conti GP 4000 (sommar) och GP All Seasons (kallt väder). Titta också på vinterdäck som Michelin Star Grip eller Conti Top Contact.
@gschenk Du läser för mycket i min kommentar. Jag betonade bara att vatten- / vattenplanering inte kunde ha varit inblandad här.
åtta svar:
gschenk
2020-01-16 01:00:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

16 km / h är så långsam att även de värsta däcken ska hålla dig uppe, såvida inget som oljeutsläpp var inblandat.

Om något är så halt att du faller utan varning vid så låga hastigheter där är inte mycket man kan göra. Om du har en aning kan det hända att stativ hörn eller att gå av cykeln kan hjälpa.

Det första duggregn efter en lång torr stavning kan lämna en mycket hal blandning av våt smuts asfalten. Ibland känns det nästan som tvål. Mer intensivt regn tvättar snabbt bort det.

Vissa ytor (t.ex. metall- eller vägmarkeringar) kan bli hala när de är våta. Undvik allt som ser jämnt och vått ut. redigera : Den släta tjära på de lappade sprickorna som syns på ditt foto är också exempel på sådana förrädiska ytor.

Om temperaturen är närmare noll kan svartis bildas spontant. Det är nästan omöjligt att skilja från våt väg och är extremt hal.

Tack gschenk, det var verkligen det första regnet på ett tag, så jag kanske inte har uppfattat den hala blandningen.
Min gamla fråga [* Varför skulle en salt, fuktig väg vara slätare än samma väg bara fuktig? *] (Https://bicycles.stackexchange.com/q/51214/7309) diskuterar lågtemperaturskäl till hala. Jag har också kommit av i låg hastighet efter att det första regnet har fettet upp ytan, vilket tenderar att vara en jämn film snarare än en enda lapp.
Jahaziel
2020-01-16 20:59:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

På platser där det regnar väldigt lite eller inte har regnat på ett tag och sedan ett lätt regn faller, räcker inte vattnet för att "tvätta" vägbanan; i stället fuktar det bara fint damm och oljor som finns på ytan. Dessa oljor kommer från bilarnas motorer och avgaser, men märks inte vid första anblicken. Denna blandning förvandlas till en fin, pastaliknande substans som är väldigt tunn och svår att se, men som är riktigt hal, så mycket att även det att gå dit kan vara svårt eller farligt. Detta kan orsaka fall som liknar det du beskriver.

Jag har haft flera nästan missade när jag körde eller körde under dessa förhållanden, men en speciell som jag kommer ihåg, jag trampade energiskt och försökte göra en liten s-kurva (tänk dig att byta körfält på 1 meter breda körfält) och på andra delen av manövreringen gled framhjulet till höger utan varning och jag föll på min vänstra sida och gled på trottoaren några meter. Jag blev förvånad eftersom varken min hand eller min höft var repad och jag utvecklade inte utslag. Mina byxor smordes med en svart färgliknande pasta. Jag använde halvglatta däck på cirka 60 psi.

Jag har både som cyklist och bilförare observerat att gatorna efter en lätt regn är mycket hala, men efter kraftigt regn, även om vägen är våt, dragkraft är mycket bra.

Även det fina damm som bildas av organiskt material, som lämnar finmalt av däck under den torra perioden innan, kommer att ge en mycket hal beläggning på vägen.
OP bor i en öken, så det är två saker: att inte veta hur man ska köra i regnet alls, och att köra i regnet i öknen är i första hand särskilt farligt.
Criggie
2020-01-16 01:03:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Att falla till insidan av svängen betyder att hjulets botten har glidit utåt. När det händer är det väldigt snabbt.

Jag skulle titta tillbaka i hörnet och se om det finns en metallplatta i vägen som är väldigt fet när den är våt.

Andra möjligheter inkluderar rundkorn / grus / damm / sant som fungerar som ett kullager och oljor på vägbanan.

Tack Criggie, jag ska kolla in hörnet igen för att se om jag saknade något på vägen.
* hjulets botten har glidit utåt * Även känd som en [lågsida eller lågsida] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lowsider).
Jag kollade på hörnet och det finns absolut ingen metall. Jag lade till ett foto i mitt ursprungliga inlägg. Tack igen Criggie.
Tonhöjden som används för att lappa sprickor i asfalt, som bilden ser, är ganska hal när den också är våt. Men mestadels är det att det första regnet gör att alla hala saker har deponerats på asfalten till ytan.
Altom
2020-01-16 03:21:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom de tidigare svaren var ditt däcktryck troligen för högt för förhållandena. Om du vet att du ska åka i regnet är det vanligtvis en bra idé att sänka ditt däcktryck från vad du normalt skulle ha dem vid torra förhållanden. Lägre däcktryck gör att däckkontaktplåstret kan deformeras mer, vilket ökar mängden däck i kontakt med vägen och ökar däcks grepp.

Enligt Challenge (cykeldäck tillverkare):

Ett hårt (på grund av material eller tryck), studsande däck tappar kontakten, låter vatten tränga in under slitbanan och tappar grepp snabbt och utan varning.

Hur mycket tryck du tar ut ur däcket beror till stor del på din personliga komfortnivå, men att tappa trycket med 10% är en bra utgångspunkt.

Däcktrycket beror också på kroppsvikt. Men jag håller med, 100 psi (6,9 bar) på 25 mm däck låter mycket. Jag (65 kg) rider min (Conti GP4000s, 25 mm) vid 5,5 bar, vilket inte är så dåligt för rullmotstånd men ökar greppet och komforten mycket.
Kontaktplåstrets storlek är irrelevant (eftersom samma totala kraft verkar, alltså samma totala friktion). Som citatet säger, de däck som är för hårda tenderar att studsa, * tappar kontakten * med vägytan, och det är problemet.
@TobySpeight det är sant för en första uppskattning, men om din lilla kontaktplåster sammanfaller med en liten oljig lapp, kommer du att glida, medan en mycket större kontaktplåster fortfarande kan ge tillräckligt med grepp. Men det betyder (i) hemsk tur och (ii) en stor skillnad i kontaktytan, inte en mindre tryckförändring för en given däckbredd
@ChrisH när verkliga förhållanden ignorerade första året fysikföreläsning om statiska friktionskoefficienter och enhetliga ytor. Ibland får dessa specialfall för mycket uppmärksamhet och gör mer skada än nytta.
JPhi1618
2020-01-18 01:39:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är förvånad över att ingen annan nämnde det, och detta är inte ett väldigt detaljerat svar, men den vägen har vad motorcyklister kallar de fruktade "tjärormarna".

tjära som de använder för att lappa sprickor hamnar väldigt smidigt och kan beroende på väderförhållanden bli polerade ännu mer av trafiken. Särskilt under våta förhållanden kan den tunna tjärlinjen räcka för att lossna ett däck i en sväng.

Så se upp för tjärormar. Alla motorcyklister vet att de ska hålla sig borta från fettfläckarna vid stoppljus och stoppskyltar också, men cyklister är vanligtvis på vägsidan tillräckligt långt för att missa dem.

Detta är rätt. Men om du läser kommentarerna har det redan nämnts några gånger.
Ah, antar att jag inte läste hela vägen. Jag sökte efter tjära och hittade ingenting.
@ojs: Kommentarer är inte svar. Detta är det första _svaret jag ser som direkt adresserar tjärormarna. Observera att bilden inte var uppe än när några av svaren publicerades, så det är inte deras fel. Men det här svaret skrevs före redigeringen av det aktuella toppsvaret, vilket är det enda svaret som jag ser som nämner tjärormar.
Daniel R Hicks
2020-01-16 02:38:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För det första är det osant att släta däck är bäst i regnet. Trots vad Sheldon sa kommer ett däck med en slitbana att ge bättre grepp på en våt yta.

Men oavsett detta kan du minska din chans att glida på en kurva genom att luta UT på sväng. I grund och botten ska du hålla din cykel så upprätt som du rimligen kan. Det här är inte lika sexigt som att luta sig in, men det hjälper till att minska centrifugalkraften något som tenderar att orsaka en utåtglidning. Och, ännu viktigare, det gör dig mer medveten om din hastighet.

Och att det är det viktigaste - LÅNG NED på kurvor när trottoaren är våt. 10 km / h är förmodligen för snabbt för något annat än en mycket bred vändning.

Tack, jag uppdaterade mitt inlägg för att återspegla att Sheldons artikel inte direkt tar upp min fråga. Detta är ett mycket användbart svar!
Jag har läst argument som lutar i någon riktning inte hjälper. När allt kommer omkring, på en cykel måste du * luta dig in i en sväng för att motverka centrifugalkraften (dvs. tröghet, om vi vill bli tekniska). Så tyngdpunkten dikteras redan av din hastighet och svängradie. Däck griper vanligtvis inte sämre på sina "kanter", så även att hålla cykeln upprätt medan du lutar dig i svängen gör ingen skillnad. Det är mycket mer meningsfullt att fokusera på din hastighet och väg genom ett hörn. Obehagliga, sena korrigeringar är mycket mer benägna att orsaka kraschar.
@Michael - Problemet med att luta cykeln är att även en lätt glidning av hjulet snabbt kan kaskadas in i en plan utskjutning. Att hålla cykeln mer upprätt ger mer marginal för fel.
@Michael Det kan finnas en förvirring av orsak och verkan här. Om du vill ta ett hörn när du är upprätt måste du göra det i låg hastighet. Att sitta upprätt i sig kanske inte påverkar sannolikheten för en glidning, men den låga hastigheten som det är möjligt att sitta upprätt minskar sannolikheten för en glidning.
Det är bra att cykla i snön (inte för djupt) med en mountainbike (utan specialdäck). Du kommer snabbt att utveckla en känsla av hur du håller din cykel för att undvika fall.
@Michael du har rätt. Vid kurvtagning måste tyngdpunkten för föraren + cykeln lutas mot svängens riktning oavsett om föraren lutar sig in och cykeln förblir upprätt.
Maarten -Monica for president
2020-01-16 00:53:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kanske kan det bero på typen av asfalt, jag vet att det finns Open-graded friction course (OGFC) (mycket porös asfalt med många luftspalter i det) som är mycket bättre för att dränera vattnet som faller på dess yta, kanske asfalten du åkte på var inte av denna porösa typ som orsakade att mer vatten ackumulerades på ytan. Men jag är helt säker på att i Nederländerna inte används denna porösa asfalt på cykelbanor och jag har fortfarande mycket grepp om dessa i allmänhet (när det är vått). Mer information: https://en.wikipedia.org/wiki/Pervious_concrete

Bromsade du i hörnet? i så fall: bakre eller främre broms, och hur hårt? Hur skarpt var hörnet? Fanns det många gropar i vägen? Var det sand / grus / löv eller liknande på din väg? Hur gamla är dina däck? När gummi åldras tenderar det att härda (blir mindre gripande).

Att gå igenom hörnen i den hastigheten borde inte alls vara ett problem på vägdäck, även när det regnar. Enligt min erfarenhet har vägdäck mycket grepp om asfalt även när det är blött (spårvagnsspår, gropskydd etc. är en annan historia). Däcktrycket låter också rätt för mig.

Bra punkt på metallplattan - de kan vara förrädiska.
Silcas däcktrycksräknare säger att för en totalvikt på 230 kg på gammal trottoar och förutsatt att hans däck mäter 26 mm när de är monterade, kan OP faktiskt göra 85 psi fram, 88 bak. Det här kan vara ett litet problem, men många överskattar däcktrycket de behöver.
Tack Maarten, det låter som om hösten kan ha varit ett lust. Jag bromsade inte men körde långsamt. Det fanns inga gropar eller skräp, och däcken var nästan nya.
@ChrisSchiffhauer Intressant att du föll under sådana förhållanden (inget skräp / gropar, ingen bromsning), kanske det kan bero på typen av asfalt, jag vet att det finns öppen graderad friktionskurs (OGFC) (mycket porös asfalt med mycket luft luckor i det) vilket är mycket bättre för att dränera vattnet som faller på dess yta, kanske asfalten du åkte på var inte av denna porösa typ som orsakade mer vatten att samlas på ytan. Men jag är ganska säker på att i Nederländerna inte används denna porösa asfalt på cykelbanor och jag har fortfarande mycket grepp om dessa i allmänhet (när det är vått).
En annan skyldig som ofta underlättar förlust av dragkraft medan den är våt som inte verkar ha nämnts är målade linjer på gatan. De får ofta vägcyklister att falla.
* mycket porös asfalt med många luftspalter i det * Det kommer inte att användas någonstans temperaturer kan falla under fryspunkten eftersom alla frys-tining-cykler medan sådan asfalt är våt skulle bara riva den isär.
Randall Schulz
2020-01-27 22:56:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För några veckor sedan åkte jag in i parkeringshuset i mitt hyreshus. Jag hade just kommit av våta gator och mina däck (25 mm nästan slickar) var fortfarande våta. Parkeringsgaragets betong är ganska slät - nästan polerad (varför ??) - och även om jag bara gick ett par MPH, när jag gjorde en lugn vänster sväng, gick jag ner.

Det typ av utplåning kan inte avvärjas när den startar. Jag har bra reflexer, men du är nästan på marken när du registrerar vad som händer.

Som kontrast, när jag cyklar på min fina racercykel (samma som i föregående anekdot) på våra galna gator kommer jag ofta att träffa skräp eller vägstörningar (gropar och asfaltstoppar som är sammansmälta med vägen är vanliga här) som, när de slås, kommer att lossa mitt bakdäck från vägytan. Utan undantag är den typen av saker inte bara återhämtningsbar, utan den återhämtar sig alltid . Jag slog båtmassor av skit så (kottar, någon?) Utan att gå ner. Och dessa händelser inträffar ofta med ganska hög hastighet eller uteffekt, inklusive i varv.

Så en riktigt bra, stabil, lyhörd, smidig cykel som på nästan 19.000 mil av hård stadsritt aldrig har gått ner, men för den extremt långsamma rensningen i mitt parkeringsgarage!

C'est la vie!

Jag är ledsen att höra att du föll. Hur relaterar det sig till OP: s fall? Bilden visar en gatayta av asfalt / bitumen, inte en glaserad / polerad betong. Kan du använda [redigera] för att lägga till relevans för den fråga som ställdes? Obvs du har använt andra SE-webbplatser och vet hur frågor och svar fungerar.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...