Fråga:
Är det inte dåligt att cykla bakom en lastbil?
Jack Siro
2020-05-08 13:28:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ibland på en motorväg utanför min stad, Nairobi, har jag gått förbi cykelkollegor som cyklar bakom lastbilar. Så mycket som det liknar att hålla fast på spårets baksida är det annorlunda eftersom du i grund och botten trampar antingen snabbare eller långsammare för att hålla jämna steg med lastbilens hastighet medan du tittar på dess bromsljus och indikatorer bara om den bromsar så att du kan bromsa också.

En gång försökte jag detta när jag var på en ganska brant stigning med en relativt snabb lastbil. Det var kul att försöka hålla min hastighet uppför backen och mot slutet accelererade lastbilen. Jag var så besatt av att hålla takten på min cykel tills jag passerade den plats där jag skulle förgrena mig från motorvägen med ungefär 3 kilometer. När jag berättade detta för en kompis en cyklister skrattade han åt hur jag hade lyckats cykla vid 40 km / h i över 30 km. Även om jag inte kände påkänningen omedelbart men det blev en effekt senare och jag var tvungen att fortsätta att träna dagligen för att hålla mig i form men i dessa dagar gör jag bara 25 km / tim.

Men min vän varnade mig om att om jag var går långt och lastbilen accelererade snabbare och lämnade mig bakom eller den förgrenade sig för tidigt än min destination skulle jag vara utmattad drastiskt slåss med vinden. Hur som helst personligen känner jag att jag kan cykla bakom en lastbil som ett sätt att träna. Jag vet inte vad andra här på den här plattformen skulle ge mig råd om detta.

Observera att vinnarens genomsnittliga hastighet på Tour de France är 40 km / h. Den kortaste etappen förra året var 117,5 km. Så när låsning avslutas förväntar vi oss att se dig där.
@Strawberry 40 km / h är inte galet för en gruppresa, så det är förmodligen möjligt att göra det bakom en lastbil, medan OP rapporterar att man gör 25 km / tim solo, vilket är bra och helt normalt. Ingen anledning att skämma bort OP
@Swifty Ingen försämring här
@Strawberry min ursäkt, även om det lätt tolkas fel
Tack killar för dina positiva känslor. Jag uppskattar din ärlighet på det
ja, det är dåligt, men det är kul som fan
Det är bara en dålig praxis om du inte vill plana ansiktet bak på en lastbil.
åtta svar:
Vladimir F
2020-05-08 14:11:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är verkligen farligt att följa ett stort fordon noga. Det är möjligt bakom en directeur sportif i en mindre personbil: du kan se igenom den, och föraren är en cyklist som känner dig och vet om dig.

Du kan inte se vad som kommer framför dig av lastbilen. Om de väljer att bromsa hårt kan det inte vara till nytta att titta på bromslamporna. du har helt enkelt ingen chans att bromsa så snabbt som många bilar kan (lastbilen kan lossas eller transportera lätta gods). Du ser inte vilken typ av hinder eller gropar som kommer, hur trucken kommer att undvika dem och så vidare.


Observera att jag antar en vägcykel utan någon främre upphängningsgaffel.

Ride On säger "Bilar stannar i allmänhet snabbare än cyklar på grund av mer effektiva bromsar och lägre tyngdpunkt", och de indikerar ett cykelstoppavstånd på 31,5 m från 40 km / h. Men ta hänsyn till att detta kommer från en förberedd ryttare som visste att han var tvungen att slå bromsarna, inte bara märka ett bromsljus. En personbil stannar vid ungefär 26 m.

Även för motorcyklar är det farligt och stoppavståndet kan variera med ryttarens upplevelse med en faktor 2. [ 1, 2]

Och självklart kommer även en bil som skräddarsyr en annan bil ofta att krascha in i den föregående. Avståndet på två sekunder krävs ofta enligt lag. Det är 22 m vid 40 km / h och 28 m vid 50 km / h. Det är inte kompatibelt med ritning bakom fordonet i många, om inte de flesta, trafikregler.

Jag fick en kompis att följa en lastbil på en av våra vanliga träningsturer för några år tillbaka. Han och lastbilen försvann uppför vägen framför oss andra. Hastigheterna skulle ha varit 50-75 km / h. Några minuter senare hittade vi honom medvetslös, blödde från huvudet och under den stoppade lastbilen. Han var mycket lycklig att överleva efter en vistelse på sjukhus men han var nära att dö den dagen. Det kan ha varit en berömd scen i filmen "Breaking Away" men det är mycket riskabelt att göra.
Cyklar bromsar inte i närheten av lika snabbt som bilar. Lägg några siffror på den här sidan
@FredtheMagicWonderDog Jag baserade medvetet inte mitt svar på det eftersom det finns så många faktorer som kan ifrågasättas. Jag vet inte om någon studie jämförde cyklar och lastbilar. Stoppavstånden i kontrollerade tester kan vara jämförbara och mycket varierande (lastbil, ABS, typ av cykel, förarförmåga). Om du känner till sådana uppgifter kan du ange ditt eget svar.
@FredtheMagicWonderDog Se svaret från fraxinus. Människor kan mycket väl argumentera för att en lastbil bromsar långsamt och att stoppsträckan kommer att vara jämförbar. Och det kan ofta verkligen vara men det gör inte övningen säker. Därför baserade jag inte mitt svar på detta. Alla bakluckor är farliga. Även med en personbil bakom en lastbil.
"Avståndet på två sekunder krävs ofta enligt lag." När jag tog Driver's Ed-klassen lärde jag mig 2-sekundersregeln. Årtionden senare blev jag instruktör och arbetade senare för samma Driver's Ed-utbildningsföretag som lärde mig årtionden tidigare. Då hade de gått över till att lära sig "4 till 6 sekunders" regel.
Tyvärr menade jag inte att svararen skulle lägga siffror på sidan. Jag skulle lägga upp en länk till en bilbromssträcksida och jämföra den med cykelsträckor. Jag tänkte då bättre på det för exakt de skäl du listar och tänkte radera inlägget.
Jag skulle lägga mer tonvikt på skräp / gropar / etc ... Om det finns en gren, lösa stenar, etc ... på vägen kommer lastbilen bara att plöja rakt igenom utan någon indikation på att något kommer. Varje olycklig cyklist bakom kommer att träffa dessa hinder på huvudet, utan chans att reagera när de dyker upp under lastbilen. Det är en garanterad olycka, och med tanke på de involverade hastigheterna kommer det att skada eller döda.
Criggie
2020-05-08 17:26:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta kallas "Draughting" eller "Drafting" beroende på din plats, när du är klar enligt beskrivningen. Om det görs på ett spår kan det vara motorstimulerande eller liknande. Det finns till och med världshastighetsrekord för cyklar som är avskärmade bakom ett fordon.

Som vad som helst inom cykling är säkerheten relativt.

Du kan välja att åka bakom ett stort solidt fordon med vetskapen att:

  • Detta kan vara olagligt på din plats, enligt dina lokala väglagar som "följer för nära" eller "tailgating"
  • din syn är fördunklad och din linje av synen förkortas
  • Din reaktionstid minimeras
  • din synlighet för andra trafikanter är nästan noll från vissa vinklar
  • du andas riktigt hårt precis bakom ett fordons avgas
  • om du av någon anledning faller, kan följande fordon kanske inte undvika dig
  • med betydande hastighet, fordonet kan snurra upp vägresterna snabbare än du kan reagera .

På den positiva sidan:

  • "hjälp" är betydande - du kan ofta gå mycket snabbare för samma ansträngning.
  • fordonets form kan ge skydd mot vind och regn. Bussar och fyrkantiga lastbilar brukar vara bäst. Skåpbilar är medelstora och bilar är oftast värdelösa.
  • Det finns en motivation att "hålla i ratten" som kan mata önskan att stanna i vindskuggan. Om det finns en böljande väg kommer dragfordonet att sakta ner för stigningar och svängar och eventuellt komma bort från dig på raka och nedförsbackar. Så du trycker extra hårt för att stanna på plats.

Det är upp till dig om detta är fusk - i pro sport är det absolut fusk, såvida inte dragfordonet är en annan cyklist i vilket fall dess "taktik "eller" racecraft ".

Om du får en Strava PR eller KOM med denna teknik - cyklar du fortfarande och gör en stor insats, så det skiljer sig egentligen inte från en kraftfull medvind.

Här är någon som tydligt drar till Strava. Är det rättvist?
enter image description here

När det gäller träning - det är ingen gratis åktur. Du måste vara superuppmärksam och du rider väldigt hårt för att stanna kvar med dragbilen. Så ja det är sprintträning. Det är inte intervallträning eller liknande. Så det finns inte mer träning här än en vanlig hård åktur. Det är dock övning för att åka i fart - lycka till med en drink i dessa hastigheter!

Och om föraren måste skjuta bromsarna av någon anledning hamnar du mot bakänden.
Tack för det insiktsfulla svaret. Jag uppskattar verkligen den ansträngning du gjorde för att svara mig på det här sättet.
@JacksiroKe får mig inte fel - jag skulle helt driva bakom en buss om allt var rätt. Men om en sak var fel (tät trafik, regn, sent, att komma in i skymningen, jag är trött, etc) är det inte värt att göra. Fordon tenderar att accelerera snabbare än cyklar, så det kan vara svårt att hålla jämna steg med stigningar. Det kan vara mer praktiskt för dig att prova gruppturer - en paceline är en säkrare plats att prova dessa saker, och med andra ryttare har ni alla samma våglängd.
Bussar har ett par fördelar jämfört med lastbilar: en stor vindskugga, hjälpt genom att gå lågt till marken och en bakre motor, så att du kan höra när de ska bromsa. Naturligtvis finns det större lastbilar men du kan känna vinden komma under. Det är fortfarande sällsynt att kunna dra mycket nytta.
Jag skulle säga att personliga poster är bra men kung på berget med dragning är otrogen. Det är som wight lyfter på månen. "Vad är ditt problem? Jag pressade fortfarande 200 kg!"
WaSiro
2020-05-10 09:35:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag försökte en gång cykla bakom en lastbil av ren utmattning och nyfikenhet för att se hur det känns att göra det. Det var lätt först eftersom allt du behövde göra var att vänta i nedförsbacke tills en lastbil kom förbi. Jag hade sett andra cyklister göra det och andra till och med hållit fast på lastbilens baksida och dras av lastbilen i uppförsbacke.

Så för mitt fall ville jag bara att lastbilen skulle vara min temposättare så att jag kunde klättra kullen med motivation. Mot slutet av stigningen tog lastbilen fart och jag släpar efter. En annan lastbil var också bakom mig och den tog ikapp och jag insåg att jag var tvungen att vika. Innan jag kunde göra det gick en bil förbi lastbilen bakom mig när en buss dök upp från andra sidan. Jag skulle säga att det var min lyckodag eftersom allt jag minns vaknade i en sjukhussäng med chockade ansikten från mina föräldrar. Jag och min cykel överlevde men lektionen att inte riskera att cykla bakom en lastbil var stor. Jag kan inte tänka mig ett bättre svar än så.

Omkörningsfordon kan krossa på dig när de konfronteras med ett annat mötande fordon innan de kan köra bilen helt framför dig. Förare är kända för att sandväxla sina fordon med bilar mellan lastbilar när det finns många lastbilar som följer varandra. Föraren kommer att se dig när det är för sent att undvika dig.

En annan viktig sak är att du kan arresteras av motorvägspatruljepolisen för att äventyra dig själv och andra trafikanter. Jag vet inte om du har en sådan sak i din ort.

Ledsen att höra om din incident. Det låter som om du "tog körfältet" ganska lagligt, och en annan bil lyckades inte manövrera säkert. Det faktum att du hade en lastbil framför dig verkar omständligt. Jag hoppas att bilföraren åtalades för att ha orsakat dina skador.
Här i Afrika har vi många drabbade händelser och är säker på att min var en av dem eftersom det inte fanns några spår av bilföraren. De sa att jag hittades omedvetet vid vägen
user49404
2020-05-10 01:58:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta är en oerhört farlig metod. Den minsta bilens kinetiska energi kan lätt döda en människa. En lastbil skulle kunna döda en cyklist omedelbart även vid en krypning, än mindre vid högre hastigheter. Många cykeldöd i London beror på att cyklister är för nära lastbilar. Lastbilschaufförer har inte alltid den bästa sikten runt lastbilen eller på baksidan, så detta ökar risken för att cykla någonstans nära en lastbil. En cykel och en lastbil är en extremt giftig och farlig kombination.

En lastbil kan ha döda fläckar som döljer bilar. Jag har känt flera personer som hade en lastbil klippt sitt passagerarfordon. Jag har också hört från lastbilsförare att de ibland inte ens kan berätta att deras släpvagn träffade något tills de stannade och såg skrapmärkena.
Visst är det cyklistens kinetiska energi som är problemet - och ganska illa - när föraren slår på bromsarna och cyklisten kraschar in i fordonet?
Russell McMahon
2020-05-11 15:53:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För länge sedan körde jag en liten motorcykel med relativt låg kraft (vanligtvis 1960- eller 1970-talet 175cc Jawa) cirka 70 mil mellan två städer, vanligtvis en returresa per vecka *. Topphastigheten på nivån var kanske 50-55 mph. Stora lastbilar skulle "olagligt" överstiga motorcykelns hastighet.

Vid ett antal tillfällen försökte jag "slipstreaming" bakom dessa lastbilar.
Vinsterna är betydande - du kan komma tillbaka på gasen, cykeln känns mycket bekvämare och det är varmare (och luktigare om en nötkreaturstransportbil). - Följande avstånd behövde vara 1 till 2 meter och yttersta vaksamhet krävdes för att stanna i glidströmmen utan att träffa bilen. Det var svårt att göra att jag oundvikligen tappade kontakten efter några minuter och lastbilen skulle dra sig bort, oupptagbar.

Människor här har nämnt relativ inbromsning av cyklar och lastbilar. Även med överlägsen bromsning är reaktionstiden en viktig fråga. Jag försökte koppla in olika retardationer och reaktionstider till vanliga rörelseekvationer och det antyder att vid cykelhastigheter och typiska reaktionstider och efterföljande avstånd bör risken för bakre stötar vara liten. Men alexsimmons ger ett verkligt exempel på en vän som är på sjukhus, och jag var alltid helt "på kanten" och medveten om att jag tärade med fara eller död.

Förutom den bakre kollisionsrisken när reaktionstiden är tillräcklig är det ofta osannolikt att du kan se lastbilens bromsljus klart eller alls. Om du befinner dig på kanten av lastbilen där bromsljusen är synliga kan du också vara synlig för lastbilschauffören. Detta är ett "tvåkantigt svärd" - vissa förare kommer att vara extra försiktiga om de är medvetna om att du är där, medan andra tyvärr aktivt kan försöka fånga dig. Lägg till de andra riskerna med att potthål och osynliga föremål plötsligt "dyker upp" och det bidrar till att vara en betydande; y farlig aktivitet.

Om du gillar att leva farligt, inte har något emot att dö ung och tål att bli sjukhus med en rad möjliga skador, kan det vara "kul" att prova. De flesta människors risk - belöningsstatistik tyder på att lastbilar med bakluckor är mycket roliga men inte värda vinsterna.

______________________________________

* Efter en stund flyttade den unga damen som var en viktig faktor för att jag fick tillfälliga veckobesök till min stad och besöksgraden sjönk och vi åkte vanligtvis med bil. Jag överlevde skräpupplevelserna och vi har nu varit gifta 45 år.

fraxinus
2020-05-09 14:53:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Energivinnet kan inte diskuteras.

I många situationer kan det vara ännu säkrare att åka bakom en stor lastbil eller buss. Där jag bor tenderar bilförare att ignorera cyklister, men är ganska medvetna om närvaron av en stor lastbil eller buss. Lastbilen / bussföraren står högre och har bättre strålkastare så att han kan hantera vägsituationen bättre än en cyklist. Han är vanligtvis nykter och cyklisten ibland inte.

Den plötsliga bromsningen är verkligen inte ett problem - dessa fordon tenderar att bromsa långsammare än bilarna och de kör inte med mycket hög hastighet i första hand. . Även om de stannar (och du misslyckas med det) kommer du att träffa fordonet med ganska liten hastighetsskillnad. Inte bra säkert, men ganska mycket bättre än att kollidera med ett stående föremål.

Det enda jag fruktar när jag bakluckar en lastbil är något föremål på vägen (sten, tegel, hål) som lastbilen kan kör över utan problem, men jag kanske inte ser det i tid. Bussar har oftast tillräckligt lågt utrymme så att deras förare undviker sådana problem bättre.

Avgaser kan eller inte kan vara ett problem. Dessa fordon har avgasrör antingen på vänster eller vänster övre rygg (bussar), så att rökarna kanske inte når cyklisten alls. Och cyklisten kan välja att följa ett annat, mer fördelaktigt fordon. Vägsmuts och damm i torrt väder, å andra sidan, ...


redigera: p.s. med tanke på den populära efterfrågan bör jag tillägga att praxis att noga följa ett motorfordon bär risker som är olika och kan vara högre än riskerna när man cyklar ensam. Riskerna är ännu högre när du använder fordonets drag för att cykla snabbare än du är van vid (t.ex. snabbare än du kan cykla under en längre tid på en tom plan väg).

Gör det på en körfält som är inte den längst till höger som används av biltransport är inte acceptabelt för mig.

Använd sunt förnuft! (Även om det här är den snäva innebörden av "sunt förnuft" som är kompatibel med cykling på de allmänna vägarna i ditt område.)

Hålhål som plötsligt dyker upp under ett fordon är ett problem som till och med hänger tillbaka längre. Och det är mycket bra att säga att bilar kommer att märka bussen och inte du, men om de försöker dra sig ur en sväng snabbt, precis bakom bussen för att något annat kommer kommer de rakt mot dig
@ChrisH Ingen strategi är perfekt. Men i ditt fall kan du fortfarande se dem.
Avgaser är absolut ett problem. Ett fordon i rörelse har en lågtrycksregion omedelbart bakom sig där ångor kan ackumuleras, och du sitter i princip. Samma fenomen är varför husbilar inte har bakrutor och varför passagerare inte ska åka i slutna lastbilsängar.
@barbecue ja, lågtrycksregionen är exakt varför en cyklist vill vara där. Naturligtvis är det bästa fordonet att följa en trolleybuss. Om du sedan bodde på en plats där avgaser tydligt kan ses kommer du att veta att det finns olika fall.
@fraxinus De mest synliga ångorna är faktiskt mycket mindre farliga än de helt osynliga. Vissa kväveoxider har färg men inte alla. Cancerframkallande VOC är inte synliga, men kan ha en lukt. Vägdamm flyter också runt, vilket kan inkludera tungmetaller, organiska ämnen, asbest med mera, men allt detta bleknar bredvid kolmonoxid, som är dödligt, men också helt färglöst, luktfritt och smaklöst. Utan en mätare för att upptäcka det är det enda sättet du vet att du utsätts för när du börjar få symtom som yrsel och svaghet, och inget av dem lämpar sig för att spara cykling.
@barbecue ja, jag är kemist. Synliga ångor är användbara eftersom de avslöjar sin fördelning bakom fordonet. Dieselmotorer tillverkar inte kolmonoxid efter design. Bensindrivna lastbilar eller bussar ses inte i EU på decennier och är sällsynta i USA. Kväveoxider luktar och i moderna motorer neutraliseras med ammoniak, också ganska illaluktande. Vägdamm är dåligt, ja.
@fraxinus USA: s utsläppskontroller är förmodligen inte lika starka som de i Europa. Vi älskar att köra så mycket ...
Farligt råd. Plötslig inbromsning är definitivt ett problem - faran är inte bara genom att påverka lastbilen, utan också mer från att falla ner och sedan köras av bilen (eller värre: en annan lastbil) som kan vara bakåt _ du_. Och att "en lastbilschaufför ... kan hantera vägsituationerna bättre än en cyklist." Kan vara sant, men jag kan inte se hur detta hjälper cyklisten.
@sleske från min egen erfarenhet: om bussen svänger kraftigt mot gräsplanen, följ honom för gott och håll dig gömd. Om något skräddarsy DIG, se sunt förnuft. Det är både dålig ton och farligt oavsett vad, så rensa bort.
@fraxinus: Jag kan tyvärr inte följa dig. Vad "gräsplan"? Och varför ska du följa i så fall?
Ja, lastbilar bromsar långsammare än bilar. https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/autotest/bremswege-vergleich/ testade två bilar vid 10,5 m / s² mot fullastad lastbil 6,8 m / s² (idealiska förhållanden, men verkligt test ). Men det gör att trucken fortfarande bromsar snabbare än den teoretiskt idealiska 5,4 m / s² som beräknas för en cykel på http://www.fa-technik.adfc.de/Ratgeber/Bremsen/index.html. Vid 40 km / h innebär detta att en cykel 13 m bakom lastbilen mjukt kysser lastbilens baksida med nödbromsning (inkl. Och mestadels 1 s reaktionstid). Som jämförelse, 13 m ≈ längd på trailern för en trailer här (EU)
... det är mycket längre bakom än folk är för att skriva. ADAC-jämförelsen konstaterade att även om motorcykeln bromsade nästan lika snabbt som bilarna, begränsas dess retardation av det höga masscentrumet jämfört med hjulavståndet och att bromsning nära denna gräns har en hög risk för "instabil körning betingelser". Detsamma gäller ännu mer för cyklar.
MANZI Yvan
2020-05-09 22:18:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nej, du kan bli arresterad, skadad och respektlös [det vill säga öka nivån på övergripande förakt och respektlöshet som många förare har för cyklister.]

Försök aldrig eller ens tänka på det.

Rösta för "respektlöst."
Välkommen till Stack-utbyte - det här svaret har flaggats som låg kvalitet eftersom det är mycket kort. Kan du utöka det med [redigera] Överväg att täcka punkter som "var i världen du kan bli arresterad och för att bryta mot vilken relevant lag" och "hur man kan bli skadad, hur man kan minska eller eliminera dessa risker" och utveckla "vad som gör" respektlöst` betyder i detta sammanhang? " "Försök aldrig" är uppenbarligen ett uttalande från myndighet ... säg varför. Du kan lära dig mer om hur SE är organiserat genom att läsa [turnén]
@barbecue vet du vad som menas med "respektlöst" Jag kan inte förstå användningen i detta sammanhang; det kan vara regionalt. Kan du definiera och ge ett relevant exempel?
@Criggie Respektlös som hos andra som har en låg åsikt om dig, betraktas som dum eller dum, och särskilt när det gäller att öka nivån på total förakt och respektlöshet som många förare har för cyklister. Mycket fientlighet mot cyklister och cykelinfrastruktur kommer från handlingarna från några få cyklister som strider mot vägreglerna, vilket gör det svårare för alla cyklister.
queshawn
2020-05-09 16:35:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag säger att det är bra så länge fordonet framför inte bär några gods och du håller ett säkert avstånd / hastighet.

Med säkert avstånd & hastighet menar jag den hastighet du använder när du går uppför, så det handlar om < 15 km / h och tillräckligt nära för att kunna vända sig bort från det om det råkar bromsa plötsligt.

Om varorna ser jag lastbilar här i Nairobi som bär rör & sand / stenar etc. Jag skulle inte glida över en lastbil som transporterar sådana varor om de faller av.

15 km / h skulle ge mer tid att reagera på faror, men fördelen med att dra i denna hastighet är minimal eftersom luftmotståndet är lågt. Det verkar vara extra risk för låg belöning. Om du också håller ett avstånd från trucken minskar nyttan ytterligare. Att hålla en säker hastighet och avstånd från lastbilar är smart, men för mig betyder det att inte dra
Varför skulle en ryttare bry sig om att köra i 15 km / h? De flesta av oss kan kryssa med dubbelt så mycket utan hjälp. Poängen med att utarbeta är att få en hjälp från vinden. Bra poäng om fordonets belastning och säkerhet. Jag skulle också undvika fordon med boskap eftersom de tenderar att tappa vätska.
Jag skulle göra 15 km / h om jag spelar en film, men vid ett normalt tillfälle är det bättre på något dubbelt så mycket
@Criggie, exakt. Men: det finns också den forntida tekniken att inte bara skissera utan att ta tag i en släpvagn (när jag var liten var det tillräckligt med att varna oss för att inte hålla på traktorsläp - medan traktorer ofta går 60 km / h så tanken inte visas inte i första hand)
@cbeleitesunhappywithSX japp det kallas "skissa" eller "skitching" och är ofta olagligt på olika platser.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...