Fråga:
Protokoll för nedförsbacke som cyklar bil?
Jon S
2012-11-07 19:56:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förra helgen körde jag (ja i ​​en bil, något jag sällan gör) på en ganska brant och väldigt kurvig bergsväg (alltså med mycket dåliga siktlinjer / sikt framåt) när jag märkte en cyklist i min backspegel. Han såg "proffs" ut och kontrollerade, men var tillräckligt nära mig för att jag var orolig för att om jag bromsade för att sakta ner för en av dessa kurvor, skulle jag ha en cyklist som stänkte över hela baksidan av bilen.

Efter längre tid än någon av oss skulle ha velat (två minuter eller så) kom jag äntligen framför honom för att sakta ner mycket och dra långt åt höger på en sträcka med tillräcklig sikt för att han skulle passera mig till vänster (eftersom han uppenbarligen ville gå mycket snabbare än jag var bekväm med på kurvorna) och jag rullade ner mitt fönster för att vinka "OK" till honom.

När han passerade skrek han till mig (skrik är förståeligt i de här fallen, ha bara en sekund) om bilar som behöver dra åt sidan för cyklister.

Jag kände mig hemsk om jag hade hotat honom eller fått honom att skada bromsarna eller vad som helst för att sakta ner hastigheten mer än han gillade. Och jag bryr mig inte ens om vad lagen säger om jag kunde göra något bättre för att tillgodose snabba utförsåkning i framtiden, jag försöker bara ta reda på vad jag borde ha gjort annorlunda.

Jag tror att cyklisten ville att jag skulle dra över så snart jag märkte honom. I efterhand antar jag att jag kunde ha gjort det säkert genom att sätta på mina nödblinkare för att indikera för honom att jag hade sett honom och planerade att sakta ner. För tillfället var jag orolig för hur nära han var, hur varierande min hastighet var runt de snäva kurvorna, hur smal vägen var och hur liten jag kunde se framför mig (dvs jag tänkte inte dra vänster för att låta honom passera mig på min högra sida, eftersom jag kunde döda honom om jag behövde komma tillbaka till höger snabbt på grund av mötande bil.)

Någon som har starka känslor för saker jag borde / borde inte göra det?

Jag är inte orolig för mina rättigheter - jag är mycket oftare den på cykeln - så hjälp mig bara att ta reda på vad jag skulle göra bättre nästa gång för att ta emot honom om jag var i liknande situation.

Här är en del av vägen i fråga för att ge dig en känsla av sikt och bredd. Nedförsbacke var minst 5% så cyklisten skulle bygga hastighet snabbt hela tiden. http://goo.gl/maps/njDKG
Han var förmodligen bara irriterad över att han spenderade så mycket energi på att gå uppför backen och sedan inte fick njuta av åkturen ner. Jag är ganska säker på att du inte hotade honom eller skadade bromsarna. Du förstörde antagligen bara någon form av personlig hastighetsrekord som han försökte sätta. Såvida du inte är en jordbrukstraktor eller går långt under den säkra hastighetsgränsen (verkar inte så i det här fallet) behöver du inte flytta över för cyklister eller något annat vägfordon.
@Kibbee - talar av erfarenhet Jag älskar traktorer! På lägenheten kan jag stoppa in bakom dem vid 25 km / h och använda nästan ingen energi alls. Under skörden kan jag komma hem på dubbelkvickstid;)
Han är den typ av cyklist som skapar problem för resten av oss - precis som bilförare är 99% av förarna svikna av 1% som han. Det du upplevde var enkelt, okunnigt och oacceptabelt ilska. Föreställ dig att om du var ambient mot cyklister före den händelsen, som många bilister är, kan hans handlingar ensam och med framgång återställa bilisters syn på alla cyklister. Nästa gång är de mindre benägna och artiga.
Den vägen är mycket kul att cykla ner. Jag skulle dock inte förvänta mig att en bil skulle dra över. När jag har cyklat ner på Page Mill saktar jag ner så att jag inte behöver stirra på en bil / höra en bil / andas bilavgaser hela vägen ner.
Förra gången jag kollade bilar och cyklister måste * dela vägen * - varken har rätt till väg över den andra och är föremål för samma vägregler och lagar. Om cyklisten inte gillar att behöva "sakta ner" på grund av en bil - ja, suger att vara han. Hur ofta måste en bilförare sakta ner och hålla position bakom en mycket långsammare cyklist på grund av mötande trafik, dålig sikt osv.? Cyklisten borde ha sugat upp den, saktat ner och gått av din stötfångare.
Nio svar:
Caleb
2012-11-11 14:25:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vänligen godta min ursäkt för cyklister. Hollerin något vid en bilist som försökte ta reda på hur man skulle hantera en uppenbart oklar situation var olämpligt. Tack för att du gjorde ditt bästa och inte dödade några cyklister den dagen!

I allmänhet håller jag med de andra svaren här att du hanterade den här böten och att det inte finns något magi du kunde ha arbetat för att få situationen att försvinna. Efter att jag ofta har cyklat en av de svåraste och brantaste motorvägarna i USA har jag ofta varit i positionen för din cyklist. Jag vet också från ett förarperspektiv på samma väg att det inte finns en hel del uppenbara drag.

Den främsta drivkraften för alla åtgärder borde antagligen vara på cyklisten. Som bilist hjälper medvetenheten mycket; men försök inte göra något fint. Håll det enkelt. Se upp för vilken typ av rörelse cyklisten vill göra och anpassa, men var konsekvent själv . Han försöker gissa hur din bil ska bete sig - om du byter mönster på honom är alla spel avstängda.

Det enklaste stället för en cyklist att klara är vanligtvis plats där bilar naturligtvis går långsammast. Detta betyder kurvor. Straight är svårt eftersom bilar påskyndar (och försöker passera varandra). Även om vi måste följa vägreglerna är det ibland det säkraste att cykla på en dubbel gul kurva. Invändiga kurvor (vänster varv för amerikanska folk) ger mest synlighet och en chans att klippa en kortare väg än bilen. Det bästa du kan göra är att stanna hela vägen i din körfält och ta lätt kurvan. Låt cyklisten ta steget. Du behöver inte vara i axeln eller dras över eller något, bara hålla ditt eget företag och inte vandra över hela vägen själv.

Det är ok att bromsa. Cyklister har också bromsar och det finns ingen fysisk anledning till att vi tvingas gå snabbt eller följa nära. Om du vill vara extra trevlig, när du bromsar, tryck först på bromsarna så att dina bromsljus tänds tidigt och gradvis lägger till tryck för att sakta ner bilen. Faktum är att om en cyklist följer dig för nära och du är obekväm, tryck på bromsarna ett par gånger för att signalera att du behöver utrymme att bromsa. Du behöver inte bromsa faktiskt, men bromsljusen är den bästa signalen du kan ge för att indikera att du vill att cyklisten ska lägga till lite avstånd.

Blinkers är förvirrande, men vanligtvis betyder en rätt från dig du kommer att dra över och en vänster betyder att du kan se vägen är klar att passera. Dessa är dock inte fasta och stenar och cyklisten behöver fortfarande göra en bedömning. Varningslampor är ännu mer förvirrande: Jag skulle spara dem för att indikera verkliga faror.

För att göra en lång historia kort, kör normalt och säkert själv och låt cyklisten ta hand om passeringen.

De mest konkreta förslagen om vad jag kunde ha gjort för att hjälpa honom har jag sett i något av dessa svar - mycket tankeväckande, tack!
Jag har aldrig hört talas om att använda vänster blinkers för att indikera att vägen framåt är fri ... är det en regional sak? Om jag är bakom en bil och ser hans vänstra blinkers på, antar jag att han kommer att svänga åt vänster, eventuellt göra en U-sväng, jag skulle aldrig anta att han sa att jag skulle passera. Om jag kör och vill signalera ett fordon bakom mig att det är ok att passera, sätter jag på min högra blinkers och flyttar till höger.
@Johnny Jag har sett vänster blinkers som används på det sättet i åtminstone flera (västra) amerikanska stater plus Turkiet. När någon rider på en bilsvans som tydligt letar efter en möjlighet att passera, verkar en tillfällig vänster blinkare vara ganska allmänt förstått som en helt klar. Som cyklist har jag fått ett stort antal bilar och lastbilsförare ger mig denna signal. Vanligtvis verkar en eller två blinkningar vara det mest entydiga sättet. Om blinkern blir kvar börjar jag leta efter var de planerar att vända.
I Storbritannien har jag sett det motsatta - vänster blinkers används ofta för att föreslå att vägen framåt är tydlig (när vi kör till vänster) men i alla fall skulle jag inte lita på signalen, eftersom bilförare vanligtvis inte är lika medvetna om risker för cyklister som jag hoppas.
@RoryAlsop Jag har ibland sett det motsatta också, och jag tror att jag gjorde det klart att det fortfarande måste vara cyklisterna. Poängen är att föraren signalerar något, och om lite gissningsarbete kan förutse vad det är är det åtminstone en faktor till att överväga.
Intressant på vänster signal, jag brukar använda detta för att varna förare för vägen framåt är INTE tydlig, därför bör de inte passera. Och rätt signal (kort tid) för att låta dem passera.
@Johnny, i Ryssland är den informella konventionen om ett fordon, vanligtvis en lastbil, framför dig slår på vänster signal efter att du slår på din egen vänstra signal betyder det att du INTE rekommenderas att köra om den, eftersom föraren ser ett tydligt hinder för en säker manövrering, äger faktumet enligt reglerna som du inte får köra om ett fordon före eller efter att du redan har initierat en omkörning och indikerat det med vänster blinkersignal.
Unsliced
2012-11-07 20:04:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För att vara ärlig tror jag att du hanterade situationen ganska bra som den var.

Du måste ta dig till botten av berget säkert och även på platser som har lagar om att medvetet hindra följande trafikanter måste du låta människor passera på ett säkert sätt för dig, detta kommer inte nödvändigtvis att vara omedelbart.

Verkar för mig att just den här cyklisten bara var lite för otålig - han hade nästan säkert skrek något åt ​​dig om du hade dragit rakt över det ögonblick du såg honom.

Ditt ansvar är att komma hem säkert, inte att äventyra att bara någon hot-head kan slå hans Strava segmentprestanda.

Kommit överens. Som cyklist förväntas man vara en del av trafikflödet. Han borde ha följt på säkert avstånd och varit tacksam för bilförare som uppvisar försiktighet när de kör på krångliga och branta vägar (även om det är en sällsynthet). Visst skulle han inte ha skrek något åt ​​dig - det var bara helt oförskämt.
Kommit överens. Jag tror att du gjorde allt rätt. Om han vill resa så nära dig är det hans ansvar att se till att det är säkert att göra det. Om han vill köra dig, är det hans ansvar att se till att det är säkert att göra det. Precis som om han körde bil. Och terräng är irrelevant. Som cyklist har jag turen att jag har haft väldigt få fall av ilska mot mig, men jag vet att de har lindat upp mig något ruttnat. Jag hoppas att alla dessa svar och kommentarer kommer att försäkra dig om att du inte gjorde något fel.
Jag tror att "lite för otålig" kan ge den här cyklisten lite för mycket kredit. Om han var den som gick långsammare än trafiken, skulle jag förvänta mig att han hade gjort samma sak - bara dra om det var säkert, om alls. Det låter som den här killens version av "dela vägen" är sned mot cyklister. Vi cyklister äger inte vägen mer än förare, och det är lite arrogant att tänka att förare ska böja sig bakåt för att tillfredsställa oss.
Ja, jag håller med om de åtgärder som vidtagits, det är vad jag skulle ha gjort. Alla trafikanter bör ha respekt och tålamod med varandra. Från det som beskrevs är jag djupt besviken över cyklisten i queston. Personligen ser jag denna "först" -attityd från alltför många trafikanter, cyklister och förare. Vi DELAR vägen, vi äger inte den.
heltonbiker
2012-11-07 21:53:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tycker inte att detta borde ses från en strikt laglig eller normativ synvinkel, så jag ska ge mina intryck som tidigare förare och som någon med några erfarenheter av att köra bilar nedförsbacke, antingen på väg och off-road (icke-asfalterade vägar).

Först och främst, om du körde som om du var ensam (hypotetiskt sett), skulle du inte på något sätt äventyra en cyklist. En cyklist som kommer nerför en brant väg kan ibland vara snabbare än bilen, men föraren kan fortfarande välja om de ska köra om eller inte, det är ett alternativ och det är förarens ansvar. Å andra sidan är det inte farligt att följa ett långsammare fordon, det är bara en irritation, och om ingen omkörning är möjlig bör ryttaren stoppa cykeln och vänta på att en lucka öppnas.

Det är också vanligtvis "sunt förnuft" för de djärvare cyklisterna att inte räkna med förarens samarbete i sådana situationer. Vad jag själv och många av mina vänner förväntar mig av förare är att de "gör ingenting, låt oss cyklister hantera detta" (vi gav till och med detta uttryckligen till en förare som gick först på en brant offroad-sektion en gång, och det fungerade bra). Cyklister förväntar sig därför att föraren bara fortsätter och väntar på en bra möjlighet utan att räkna med förarens samarbete. Det gäller speciellt väldigt djärva sätt att åka nedförsbacke på cykel, de flesta av dem är inte överens om reglerna på denna webbplats.

Även efter att ha övervägt allt detta, om föraren inte kunde passera på grund av vägen, och föraren skulle vilja hjälpa föraren på något sätt, tror jag att det bästa för föraren att göra är att vänta på en kurva i motsatt riktning (till vänster i coutries med högerfältkörning), och sänk hastigheten långsamt och stadigt så att föraren kan hoppa fram säkert och fortsätta. Inget behov av att komma ur vägen eller att stoppa bilen, men ett blinkande ljus, ett kort horn och / eller en handvåg skulle vara perfekt. Jag tycker att det är viktigt att inte göra någonting av dessa plötsligt utan istället väldigt smidigt för att inte skrämma eller obalansera föraren.

Ur förarens synvinkel är denna otrevliga (saktar ner tills ryttaren passerar ) är säkrare än att skynda sig för att försöka öppna en lucka från föraren, för på sådana vägar kan cyklar vara väldigt snabba med relativ säkerhet, medan säkerhetsnivåer snabbt faller med hastighetsökningar i bilar.

Bra, bra svar - tack! esp. "långsamt och stadigt" och signalerar ryttaren på något sätt (t.ex. blinkande ljus), och jag * kände mig definitivt * mindre manövrerbar (inte bara långsammare) än cyklisten på just denna väg - cyklar hörn bara en hel del bättre än en SUV. Vill bara hjälpa en annan cyklist som kanske är mer aggressiv än han "borde" men som förståeligt letar efter lite hjälp för att fortsätta med en trevlig åktur och det här är några bra strategier.
Väldigt sant. Om du cyklar mycket lär du dig att tänka för bilförarna runt omkring dig eftersom du aldrig kan lita på att * de * tänker på * dig *.
Personligen, åtminstone när jag rider i staden, försöker jag föreställa mig att alla i en bil aktivt försöker döda mig. Inte sant, naturligtvis, men det tvingar dig att inte bli självbelåten :)
@heltonbiker "så det avsiktligt för cyklisten att gå snabbare än bilen" - jag skulle redigera för tydlighetens skull, men jag är inte säker på vad du menar.
@JamesBradbury Tack, jag bytte frasering, jag menade att cyklisten kan vara snabbare, men han är inte skyldig att köra på grund av "brist på bromsar" eller någonting (vilket var OP: s problem), utan istället har han valet och ansvaret för omkörningen.
JohnP
2012-11-07 23:31:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cyklister på vägen omfattas av samma regler som bilar. Detta inkluderar hastighetsbegränsningar, passerar säkert, signalering, allt detta. Han har inte mer rätt att "förvänta sig" att du drar åt sidan för honom än om han kör sin bil. Det är trevligt att du lät honom passera, men du var absolut inte skyldig att göra det, såvida du inte gick markant långsammare än den upplagda hastighetsgränsen.

Hastighetsgränsen är högst, inte ett mål, och ingen prioriterar genom att köra långsammare om förhållandena motiverar det
@Useless - Om du kör långsammare än hastighetsgränsen (Och tack för att du påpekade att det var ett maximum, jag är säker på att jag inte var medveten om det), kan du nämnas för att hindra trafik. Sällsynt, men det händer.
Jag är ganska säker på att detta är jurisdiktionsspecifikt. I Storbritannien, såvida du inte medvetet blockerar framsteg, kan du inte debiteras bara för att gå långsammare än någon annan gillar (annars skulle lantbruksfordon inte kunna komma någonstans). Reglerna är dock troligen olika för motorvägar.
@Useless - Sant. I delstaterna krävs jordbruks- och långsamma fordon (som Amish-vagnar i nordost) för att visa en reflekterande triangel för att korsa vissa vägar.
Även i England och Wales gäller hastighetsbegränsningar i allmänhet inte för cyklister. De gäller endast motorfordon.
James Bradbury
2012-11-07 20:06:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Min åsikt är att ingen ska tvingas att antingen köra snabbare än de känner sig bekväma av något efterföljande fordon. Det är en säkerhetsprincip som alla måste känna kontroll över sitt fordon. Likaså tror jag att ingen ska tvingas dra över av ett otåligt efterföljande fordon.

När du valde att dra över och släppa cyklisten igenom gjorde du det av artighet och omtanke, på samma sätt som många lantbruksfordon här i Storbritannien gör när en halv mil kö har byggts upp bakom dem. Jag tror inte att cyklisten hade någon rätt att förvänta sig att du skulle göra det.

För många månar sedan, första gången jag körde i Skottlands högländer, som kännetecknas av många smala vägar där man inte skulle hitta en lämplig omkörningsplats flera mil, fick jag höra att Skottland hade specifika lagar om att inte dra i rätt tid sätt och medvetet hindra följande fordon, även om jag bara inte har hittat en hänvisning för något som liknar detta. För det mesta är det, som du säger, en fråga om artighet och sunt förnuft och det skulle vara en tuff lag att genomdriva och lagföra.
Tyvärr är det också tufft att genomdriva lagar om att hålla till säkra stoppavstånd (vilket cyklisten i frågan uppenbarligen inte gjorde). Som ett resultat blir båda föremål för mitt klag. :-)
I Kalifornien i USA, om fem fordon följer nära dig på en blåsig bergsväg (dvs. där det inte går säkert / lätt att passera och folk varierar sin hastighet mycket mer än andra platser) måste du dra över och låta dem lagar.
@unsliced, tänkte de förmodligen på avsnitt 155 och 169 i motorvägskoden, som säger att de ska dra om du orsakar en trafikkö (på en förbipasserande plats på en enstaka väg). Detta är över hela Storbritannien, men är mer av ett problem i högländerna där enkelspåriga vägar är vanliga. Ingen av dessa är en lag (det finns inget "MÅSTE ..." i regeln), de handlar bara om att vara artig; men du kan åtalas och åläggas böter för obetänksam körning: http://www.highland-news.co.uk/News/Police-issue-a-pull-over-plea-to-slow-moving-vehicles-08072013.htm
Daniel R Hicks
2012-11-07 23:12:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har varit cyklist i den här situationen ett par gånger och jag tror att du hanterade det bra. Ett stort problem är att cyklisten inte riktigt kan säga om föraren är 1) medveten om cyklisten och 2) försöker samarbeta, och föraren kan i sin tur inte berätta om cyklisten ens är villig att överväga att passera bilen under mindre än idealiska omständigheter.

Så du som förare måste göra två saker: 1) Se upp för cyklisten att "göra sitt drag" och gör inga plötsliga åtgärder som skulle strida mot det, och 2) leta efter en möjlighet att producera en OMÅLIG (och uppenbarligen säker) passeringssituation genom att dra på axeln eller på annat sätt göra körfältet i stort sett tydligt.

Tyvärr, om du bara saktar ner och drar över en lite, det kan helt enkelt irritera cyklisten som inte är beredd att utnyttja möjligheten.

(Och nej, det finns inga handsignaler för detta.)

Helt rätt: Jag är säker på att jag inte var medveten om honom i åtminstone många sekunder (på grund av att titta på svängarna på vägen) eftersom den första blicken jag fick av honom var när han var ungefär 8 meter från min bakre stötfångare. Och du har * väldigt * rätt att - som cyklist - även om en bil försöker samarbeta med mig, lämnar jag aldrig upp det för dem att se till att jag överlever, så jag går fel när jag antar att de gör en lite dålig bedömning just nu jag förhandlar om en tight spot med dem.
jamiethepiper
2012-11-07 23:19:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Behåll körposition och hastighet som dikteras av väg- och väderförhållanden. Var medveten om cyklisten men känn dig inte rusad att dra över om du vill låta dem passera, det är upp till cyklisten att vänta på att en säker vägsträcka ska passera.

Likna det som du skulle när du kör bakom en traktor (eller något långsammare fordon), bör du (och troligtvis) vänta tålmodigt på att traktorn ska hitta en lämplig plats att dra över och lindra efterföljande trafik eller på en tydlig vägsträcka för att utföra en säker omkörning.

Cyklisten var arrogant och oförskämd så för det, som cyklist, ber jag om ursäkt på resten av oss.

Överens, bra sagt.
JohnLBevan
2012-11-09 01:36:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cyklisten vet inte vad du tänker, så vet inte om du kommer att följa rättsstatsprincipen, någon metod som man enats om här som det föredragna tillvägagångssättet, eller om du är en hänsynslös förare (dock baserat på vad du säger här är du tydligt att du inte är vårdslös, men mycket omtänksam). Som ett resultat skulle jag säga att följande tumregler är de som ska följas.

  • Säkerställ din säkerhet - dvs gör inte något som skulle orsaka onödig risk för dig själv bara för att låta någon köra om.
  • Gör inte något som är klart fel - detta är självklart men ingår för fullständighet. Med detta menar jag helt enkelt att inte försöka orsaka problem för cyklisten (vissa förare skulle försöka motverka cyklisten för att indikera att de inte ville att någon skulle gå förbi dem).
  • Ange / kommunicera dina avsikter. Som nämnts ovan vet cyklisten ingenting om dig eller din körstil. Om du tydligt anger vad du tänker får de en varning innan du vidtar åtgärder och kan sedan fundera på vad de kommer att göra med tanke på din avsedda åtgärd.
Starx
2012-11-11 13:06:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dela min åsikt. Jag är ganska aggressiv förare var som helst: pendling, uppförsbacke, utförsåkning och turer. Förare i min nation är mycket stolta över vad de kör och tycker att cykling är en av aktiviteter med låg klass (gäller alla typer av människor). Så jag får knappast ett kooperativt svar någonstans på vägen.

Så sorgligt som det kanske låter, det beror alltid på mig att manövrera till säkerhet. Det här är vad jag gör för att köra om fordonet.

  • Först och främst försöker jag hitta tillräckligt med utrymme för att jag ska kunna passera utan problem.
  • Om jag inte, eller föraren bryr sig inte om mig (eller för mycket koncentrerad på körning), jag tittar på speglarna för att ta reda på hans körsida (i allmänhet rätt i mitt land)

    • Sedan försöker jag dra med fordonet tills föraren märker mig och gör något åt ​​det
    • Eller drar jag med fordonet för så snart jag hittar en öppning kan jag slingra passera honom.
    • och ibland försöker jag slå bilen med handen och signalera för att hjälpa mig. Eller vinka min hand för att få hans uppmärksamhet
  • Yelling hjälper också ibland

På mina pendlar, lokal buss är verkligen ett hot mot mig eftersom de kommer att tvinga en cyklist ur vägen om de måste. Under sådana förhållanden beror det på dig och dina färdigheter att ta dig framåt / åka på ditt eget sätt, att vara säker.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...