Fråga:
Varför är hjul så viktiga för racing?
Johan
2014-12-09 21:44:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag hör / läser överallt att om du kan spendera lite extra pengar på cykeln, köp bättre hjul. kan någon förklara för mig varför? Beror det på att de roterar eller finns det andra komfortfaktorer? Tack

Jag säger inte att detta är en duplikat, men en logisk förlängning av din fråga är att fråga om fälgar och fälgdjup (tänk på när du ser tidsförsök, eller spår, där hjul ofta är solida skivor). Det finns en bra fråga [här] (http://bicycles.stackexchange.com/questions/15047/are-aerodynamic-rims-worth-additional-weight) (bland andra) berör detta ämne.
Hjul är viktiga eftersom de främre gafflarna gräver i marken om du inte har dem, har har.
Det är bra att ha hjul som går släta och sanna, och hjulen är en viktig del av det totala vindmotståndet. Men de flesta förare skulle aldrig märka skillnaden mellan ett $ 100-hjul och ett $ 1000-hjul.
@DanielRHicks: "de flesta förare" är mycket generiskt. Om du menar de flesta förare som är intresserade av racing eller är intresserade av racing, tror jag att de flesta av dem kommer att kunna säga en 100 från ett 1000 hjulsats.
@cherouvim - Det skulle vara intressant att på något sätt göra ett "blindtest" av det. Konsertviolinister kan inte skilja mellan en $ 2000-fiol och en $ 200.000.
@DanielRHicks: Det beror kanske på att det inte finns någon stor skillnad i fioler i den prisklassen. För hjul gör dock prisintervallet du nämnde skillnad, både i MTB och på cyklar.
Det var vad konsertviolinisterna trodde.
@DanielRHicks - Subjektiv bedömning kan vara dålig, men när du har exakt mätning är objektiv bedömning möjlig. Kör en 10% full styrka vid 320 watt i 5 minuter, mätt med wattmätare och timer. Byt till en total (cykel + ryttare) 2% lättare installation. Rida samma grad igen vid 320 watt - men det är klart på bara 4 minuter och 44 sekunder. Och du har återfått din Strava KOM. :) Med det sagt, om ett $ 1 000 hjul inte är tillräckligt starkt för att stödja förarens vikt, körstil och terräng, för en viss åktur i fråga, kan det vara mycket långt värre än ett robust $ 100-hjul.
@CraigHicks - 2% lättare är i storleksordningen 4 pund / 2 kilo. Viktskillnaden mellan en snygg hjulsats och bara en "anständig" är i storleksordningen uns. Och en 10% -grad är ganska brant - viktskillnaden har praktiskt taget ingen effekt på lägenheten.
I det faktiska scenariot som jag beskrev körde jag en stålcrosscykel första gången och en kolfibercykel den andra. Båda gångerna använde jag samma hjul och däck: Velocity A23 med 28 runda ekrar fram och fram, 25 mm Conti GPSII-däck. // "praktiskt taget ingen effekt på platta" - det är därför dyra hjul är aero för platta och nedförsbackar, där aero gör stor skillnad - måste sedan använda dyra metoder och material för att hålla vikten nere samtidigt som fälgen är hög och hjulet tillräckligt styv. // Många vill ha fart så att de kan tävla, eller gå på snabba gruppresor. Syftet finns.
Enligt [hjälpcentret] (http://bicycles.stackexchange.com/help/privileges/comment): Kommentarer ska inte användas för “... sekundär diskussion eller debatt om en kontroversiell punkt; använd [chatt] (http://chat.stackexchange.com/) istället. ”
Fem svar:
Max
2014-12-09 22:20:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hjul och däck är gränssnittet mellan cykeln och vägen; och är de delar som tar mest belastning (slitage) tillsammans med bottenfästet. (IMO)

  • lättare hjul minskar den roterande massan (rotationsinerti); du behöver mindre energi för att få hjulen att accelerera / bromsa.

  • Kullager med högre kvalitet i navet minskar friktionen.

  • bättre aerodynamik i fälgen och ekrarna (mindre energi behövs för att skära igenom luften)

IMO, i slutändan betyder det allt för vikt.

Om du gör seriös cykling (dvs att hålla tid, strava-segment, ...) kan det vara en bra uppgradering; men om du är lite mindre seriös om det, kanske bara en dyr julklapp till dig själv. :-)

Köp eller köp :) det är trevligt!
Glöm inte att en däckuppgradering ger omedelbar tillfredsställelse också framåt för inte mycket pengar. Du kanske inte märker en viktskillnad i andra komponenter men att bilda ett billigt OEM-däck till ett kvalitetsdäck som förbättrar rullmotståndet eller punkteringsmotståndet kan vara en stor förbättring i förväg.
Spelar styvhet ifrån varandra, i så fall hur (t.ex. Deep V)?
Jag håller med det mesta av Maxs svar, men ville länka till en artikel som gjorde lite vikt jämfört med aero-testning (notera: författarna säljer några tyngre flyghjul så det kan vara partisk). Http://flocycling.blogspot.com/ 2014/01 / flo-cycling-great-debatt-aero-vs-weight.html Kärnan i det är att aero i de flesta fall är viktigare än vikt.
Hela "rotationsinerti" är falskt. På en cykel är vikt vikt. Det är en * mycket liten * ökning av trögheten från att ha vikt på hjulkanten jämfört med någon annanstans, men det är minimalt.
Jag håller inte med det. Jag märker allvarligt på vintern när jag byter mellan hjulsatser på min fatbike. Ett och ett halvt kilo vikt i hjulsatsen (däck och fälgar) är mycket mer märkbar än när jag lägger till ett halvt kilo X i min ramväska (eller min kropp).
@ChrisinAK - När du byter däck ändrar du slitbanemönster. Jag antar att dina vinterdäck är tjockare och knobbier, vilket ger betydligt ökat rullmotstånd.
Slitbanemönstret är faktiskt detsamma. Huvudskillnaden är fälgvikt / bredd.
alexsimmons
2014-12-12 05:45:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hjul är en enkel uppgradering att göra eftersom du kan sätta dem på din cykel omedelbart med lite mekaniskt krångel.

Det finns många faktorer relaterade till ett hjuls prestanda, men det som gör störst skillnad mot energi / kraftbehov, hastighet och accelerationer är aerodynamik. Därför varför en av de mest populära uppgraderingarna är hjul med bättre aerodynamiska egenskaper. Hjulvikt övervägs vanligtvis långt som en faktor i prestanda, och jag kommer tillbaka till det senare.

Andra faktorer än aerodynamik och vikt inkluderar:

  • styrka
  • hållbarhet
  • förmåga att hålla sig rund och sann
  • lateral styvhet
  • kostnad
  • reparationsförmåga och servicekostnad
  • lämplighet för ändamålet / tävlings- / körsituationen
  • krav på bromsning
  • hanteringsegenskaper
  • tillgängliga däckval
  • lager- och frihubkvalitet
  • tävlingsregler
  • lämplighet för cykeln (t.ex. passar den?)
  • sexklagande / bling-faktor

och så vidare .....

Att lägga till vikt på en hjulfälg för att förbättra aerodynamiken är en bra avvägning. Men sug inte in att tro att prestandaförbättringen kommer att göra dig till en racingstjärna. Prestandaförbättringen är inkrementell, inte revolutionerande, och andra faktorer är viktiga när du tränar eller rullar runt i stan.

Även om du minskar hjulfälgens massa ger det dig mycket liten fördel under accelerationer (det påverkar inte stabiliteten ridning), det är mycket viktigare att förbättra hjulets aerodynamik.

Ett tyngre men mer aero-hjul accelererar fortfarande snabbare (eller kräver mindre kraft för att accelerera i samma takt), och det kommer att uppnå högre hastigheter (eller kräver mindre kraft för att upprätthålla en viss hastighet). Detta gäller även vid klättring, förutom när klättringen blir väldigt brant (hur brant beror på din individuella kraft, massa och flygegenskaper).

Här är ett blogginlägg med mer detaljerat exempel på den lilla påverkan på prestandan av att lägga till massa i hjulets fälgar, och hur den extra massan är värt det om det resulterar i bättre aerodynamik, även för det svåraste accelerationsscenariot som finns på en cykel, en stående start:

Summan av delarna II

Navet är också mycket viktigt, imo
Håller med, varför jag nämnde det i listan (icke uttömmande).
Ja, jag menar att du klumpade ihop det med andra mindre faktorer där jag skulle ha det i högre grad än aerodynamik
I vilken mening är nav viktigare än aero? Jag kanske missförstår vad du hänvisar till. t.ex. överväga två hjul av jämförbar byggkvalitet men var är en designad med aerodynamiska fälgar och ekrar? Navlagren står för en liten bråkdel av energibehovet (<1W), åtminstone en storleksordning mindre än det aerodynamiska motståndet hos ett hjul eller kanske närmare 2 storleksordningsskillnader. Halvering av navfriktionsmotståndet skulle fortfarande vara mycket mindre minskning av energibehovet än med en blygsam aerodynamisk förstärkning.
Nej, jag jämför mellan olika hjul. Jag skulle ta paret med bättre nav snarare än det med bättre aero. Du kan klara dig med mycket dålig aerodynamik men inte med mycket dåligt nav (lägg inte till små fallskärmar i ekrarna). Jag antar att vi har olika hjul i åtanke. Körde några halvstoppade hjul nyligen, jag säger att aerodynamik var mitt sista klagomål :) du är säker på att det är rätt om det handlar om nytt att köpa hjul, som op verkar referera
Hjul aerodynamik är också knepigt, det som är bra för platt är inte bra i uppförsbacke, och sidovindar osv, medan ett bra nav alltid kommer att vara en fördel
Tja, OP frågade om racinghjul, jämförde inte med några gamla rostiga clunkers. När det gäller bergsklättringar spelar aero fortfarande där också och mer än de små navfriktionsskillnaderna mellan (nya) hjul. Det beror på förarens lutning och W / kg, men för en bra amatörförare uppväger aero-fördelarna fortfarande hjulviktsskillnader upp till lutningar på ~ 7-8%, än mindre små navfriktionsskillnader. Och dessutom presenterar du en falsk dikotomi. Man kan ha flyghjul med bra nav.
När det gäller tvärvindar fungerar hjulen annorlunda ja, och hantering är en faktor, varför jag uppgav lämplighet för körsituationen - men det är inte en faktor som nav spelar en roll för. Observera att väldesignade aero-hjulfälgformar faktiskt blir * mer * aerodynamiska med ökade girvinklar, inte mindre. IOW deras fördel ökar med tvärvindar. Åtminstone upp till en punkt där kraftiga tvärvindar orsakar andra problem.
Rösta uteslutande för första meningen.
Bryan
2014-12-10 03:37:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

[Min kunskap är inte racingspecifik, men som de säger, när som helst två cyklar rör sig i samma riktning är det ett lopp.]

Handbyggda hjul tenderar att vara starkare och mer pålitlig än maskinbyggda hjul. Det är bara mycket löst sant, men hur det förklarades för mig av en erfaren hjulbyggare i en stor lokal butik var att hjulbyggnadsmaskiner kan visa upp hjul lika bra som handbyggda, men för att göra det måste utgångshastigheten vara vände sig ner. Detta tar upp den färdiga kostnaden för hjulet till en punkt där den vansinnigt dyra maskinen inte har någon kostnadsfördel jämfört med människan, så är det sällan om någonsin gjort.

Ett styvare hjul kommer att överföra mer energi till marken eftersom alla deformationer i sig är en förlust av energi, eller åtminstone en avledning av energi från ditt mål att gå framåt snabbt.

Lättare hjul ger dig en stor fördel, eftersom rullande vikt betyder mycket mer än statisk vikt. Hur mycket är det som diskuteras, och jag tycker att 2x-värdet som ges här är alltför pessimistiskt, men det är fortfarande definitivt mer än 1x.

Bättre ekrar spelar också roll. Ekerhjul är en aerodynamisk kluster - ja, de är extremt suboptimala. Så fler aerodynamiska ekrar kommer att hjälpa avsevärt. Liksom snörmönster med lägre ekertal (vilket också hjälper till med vikten), även om de offrar viss hållbarhet.

Nu om alla dessa förbättringar kommer att hjälpa? Jag är av den uppfattningen att även för oss som inte tävlar (men se kvalificeringsuttalande ovan) är allt som får oss att känna att vi åker snabbare och / eller med mindre ansträngning att det ökar effektiv uthållighet. Med andra ord, om du får en cyklist att känna sig snabbare och / eller mer kraftfull, kommer de att köra mer, vilket med tiden kommer att göra dem snabbare och / eller mer kraftfulla.

* rullande vikt betyder mycket mer än statisk vikt * - Det betyder lite * mer, och endast för acceleration. Vikt på hjul mot ram har ingen effekt alls på rullmotståndet.
Fred the Magic Wonder Dog
2014-12-11 06:10:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du vinner cykeltävlingar som inte är TT genom att kunna påskynda lite mer än din tävling. 99,9% av tiden du kör på exakt samma hastighet som alla andra, det som gör skillnaden mellan att vinna och förlora är din förmåga att accelerera lite bättre än dina konkurrenter.

Människor är motorer med mycket låg effekt. Eftersom F = MA är ett av de enklaste sätten att öka A att minska M. Låg vikt och låga draghjul hjälper dig att accelerera snabbare. Eftersom hjulen är rotationsmassa får du en större smäll för att minska vikten.

Cykelracers är besatta av tyngden på redskapen för att förbättra deras förmåga att komma i fart, vilket i allmänhet hjälper till att minska vikten din genomsnittliga hastighet mycket (utom när du klättrar uppför en lång kulle).

Det här är inte riktigt korrekt. Många akademiska artiklar har identifierat att effekterna av aerodynamik i de allra flesta racingscenarier överstiger viktens inverkan. Till och med den mindre fördelen som uppnås genom att snurra upp ett lättare hjul ur ett hörn förnekas snabbt av den aerodynamiska ineffektiviteten. Om du inte kör upp och ner hela dagen är riktigt lätta hjul bara något att skryta med på puben;)
Crankdango
2017-02-14 02:17:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mindre rotationsmassa kan kännas omedelbart, till och med 200 gram. Det skulle vara otroligt uppenbart direkt i acceleration. Det främsta jag hör folk säga efter att ha köpt lagercyklar är att de fick ett nytt hjulsats och "det känns som en ny cykel". Nu har det bevisats varför komplett med formler.

https://www.wired.com/2016/06/cycling-physics-extra-mass-bike-wheels-enemy/

Umm ... din länk säger exakt vad Daniel R Hicks skrev ovan, rotationsmassa betyder lite mer - men bara under acceleration. Jag redigerar ditt svar för att ta bort ad hominem. Du kan fortfarande vara nedröstad av andra skäl, men det är åtminstone inte för en ad hominem.
Som fysiker kunde jag inte sluta fnissa när jag läste teorierna för rotationsmassa vikt (jag hoppas att det inte är ad hominem) på en cykelblogg första gången. (Förutsatt att inte många här gör 1 km spårtidsförsök där det kan betyda i området <1%.)
Välkommen till [bicycles.se] @Crankdango. Som med alla nya medlemmar rekommenderar vi att du tar [turnén] för att utnyttja webbplatsen på bästa sätt, och eftersom du svarar, se också [svara]. Njut av


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...