Fråga:
Varför slutade den hydrauliska skivbromsen att fungera när man kör nerför ett brant berg?
erik
2014-07-17 06:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag cyklade på min mountainbike med en cykelsläp bifogad. Tre barn (ålder 4 till 8) var inne i släpvagnen (släp av stål). Vi gick ner från cirka 500 meter över havet till 150 meter över havet med en lutning på cirka 15 till 20%.

Mina hydrauliska skivbromsar (Avid Juicy 3 med 180 mm skivor) blev mycket heta och något började röka och stinka. När jag var cirka 250 meter över havet stannade jag cykeln, för barnen klagade på den dåliga lukten.

När jag ville fortsätta åkturen fungerade inte frambromsen alls. Jag kunde lätt dra i bromshandtaget utan inget motstånd! Som om kabeln var trasig och vätskan inuti var borta. Jag slutade igen. Det var på kvällen (mörkt), och jag kunde inte hitta någonting.

Jag fortsatte resan väldigt långsamt, bara med hjälp av bakbromsen och dra i frambromsens spak igen och igen för att förstå problemet. Ju oftare jag tog i spaken växte motståndet mot att dra det och bromsen började fungera igen.

För att sammanfatta problemet: Bromsen slutade fungera helt efter att jag hade stoppat cykel (men innan det fungerade som en charm, bara med dålig lukt). Och började arbeta igen när jag drog i spaken några gånger.

Nu är frågorna:

  • Varför?
  • Vad hände?
  • Sedan dess bromsen fungerar som vanligt igen. Hur är det möjligt?
Sannolikt en kombination av bromsvätskans kokande och enkla läckage förbi bromshandtagskolven när tryck ständigt appliceras. När du "pumpade" spaken som pumpade ny vätska in i systemet. Samma fenomen förekommer med autobromsar. Du förvärrade sannolikt problemet genom att ständigt "rida" på bromsarna mot att använda dem i intermittenta "skurar".
Fyra svar:
DWGKNZ
2014-07-17 06:39:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det du upplevde var blekning av bromsen. Det finns två skäl till varför det händer:

  1. Vätskan inuti bromsen kokar och släpper ut gas i systemet vilket gör att bromsarna känns svampiga och sedan obefintliga.
  2. Kudden och rotorn värms upp tillräckligt för att inte fungera, det känns som att du sätter i bromsen men det fungerar inte.

Du ser ut att ha upplevt det första. Detta förvärras av vatten i bromsledningen eftersom det kokar vid en lägre punkt, DOT-vätskan i Avid-bromsarna är hygroskopisk och kommer att attrahera och behålla vatten i bromsvätskan. Du kanske också har haft luft i linjen vilket också skulle ha förvärrat problemet.

Den extra vikten på släpvagnen och barnen (jag skulle uppskatta ytterligare 100 kg nästan) satte mer arbete på bromsarna för att hålla hastighet låg. Detta är den främsta orsaken till att bromsen bleknar och varför du kanske inte har upplevt det tidigare. Bromsteknik spelar en stor roll men i denna situation utanför din kontroll. Om du drar i bromsarna (långa sammanhängande perioder med måttlig bromsning) snarare än korta skurar, ser du bromsarna värms upp mycket snabbare.

Låt i första hand bromsarna svalna för att komma hem. Efter det skulle det också vara värt att blöda bromsarna med ny DOT-vätska för att rensa systemet för luft och vatten. Jag skulle inte heller försöka ta så mycket vikt nedåt på en släpvagn.

hydrofob? Du menar hydrofil, eftersom den älskar vatten och lockar det, eller hur?
ingen hydrofob, jag förklarade inte det bra. När vatten är där inne stannar det som vatten i en droppe och absorberar inte.
Ok, tack för den här förklaringen. Så om jag fyller på bromssystemet med ny bromsvätska skulle jag inte uppleva det problemet igen, menar du? Jag borde ändå byta ut bromsarna med starkare.
Det är en faktor men jag tror inte att det skulle förhindra att det händer igen med trailern, det kan bero på mängden vatten i systemet men jag litar inte på det. Jag tror att bromsarna helt enkelt inte är lämpliga för den vikten.
En bättre term att använda skulle vara hygroskopisk för DOT3 / 4 / 5.1. Å andra sidan, för DOT5 (vilket är oförenligt med resten), skulle jag förmodligen använda hydrofob. Avid Juicy använder DOT 3/4 / 5.1 - att köra 5.1 är förmodligen det bästa valet.
Ja, det är det. Jag kände konceptet och kunde inte tänka på ordet. En snabb google gav mig hydrofob vilken typ som såg rätt ut. Tack.
Om det hade varit luft i linjen skulle spakarna ha blivit "grumliga" snarare än att de helt enkelt inte hade något motstånd alls.
Beror på om luften var angränsande, hur mycket av det finns och om det är allt i spakänden på systemet.
Jag tror inte att du definitivt kan säga att det är vätskan som är den skyldige, men det är förmodligen det billigaste att kontrollera först. Använd en vätska med högre kokpunkt och se till att byta den regelbundet, som var sjätte månad. Om det inte hjälper kan du uppgradera dina bromsbelägg. Skivorna själva kan också vara en del av ekvationen och vissa skivor kommer att vara bättre på värmedispersion än andra, så det är en annan väg du kan handväska om kuddar ensamma inte hjälper eller om du vill uppgradera både skivor och kuddar samtidigt. (min erfarenhet är av bilbromsar men samma regler gäller.)
Även om 5.1-vätska i allmänhet är överlägsen, kan du få några super dot 4-vätskor som har mycket höga kokpunkter och är ganska bra, vanligtvis till ett lägre pris än 5,1 om priset är ett problem.
Det är inte bara DOT-vätskan som kokar utan vattnet i systemet som också ökar gasen / luften i systemet.
Ja, vattnet i systemet sänker vätskans kokpunkt. Om vätskan kokar i ånga blir den mer komprimerbar, vilket minskar bromskraften. Vätskan har en torr och våt kokpunkt. Den våta kokpunkten är vätskans med en viss mängd vatten i sig.
Byt INTE vätskespecifikationer utan att få professionell rådgivning från din cykelbutik eller tillverkaren av dina bromsar. De nyare blandningarna av bromsvätska kommer att äta gummipackningar och tätningar som var helt nöjda med de äldre vätskekvaliteterna. Överväg också att lägga till bromsar till din släpvagn - detta kan göras med en överbelastningsanslutning som en biltrailer, där en kolv manövreras av släpvagnen som försöker springa över dragfordonet eller så kan du använda en tredje bromshandtag på framsidan med en riktigt lång dragkabel eller till och med ha bromshandtaget på baksidan för passagerarna att använda enligt dina instruktioner
mattnz
2014-07-17 08:37:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Låt oss lägga lite fysik att spela (främst för att jag vill göra några siffror ....) Antag att bromsarna gjorde allt arbete .....

200 kg totalvikt för ryttare, cykel , släpvagn och barn. 350Meter vertikal nedstigning innebär att du måste sprida 700kJ energi = 200WH.

Jag hittade en hänvisning till "Väg- och bergsbromsar måste absorbera 75 wattimmar energi under en 15-minutersperiod utan att inte vara lagliga till salu i Europa "så kommer det att användas för mina beräkningar. 200WH vid 75WH / 15Min är 40 minuter.

Så förutsatt att du spenderar 40 minuter på nedstigningen för att inte överstiga 75WH / 15m gränsen för bromsarna, och lutningens vinkel är 15 grader, är 350Mters cirka 1,5 km - du kan säkert gå nerför kulle vid högst 2 km / timme - verkar för långsam. Kanske är den standarden 75WH / 15m per broms - så du kan dubbelt så snabbt 4 km / h. Även om annan friktion, skurning av däcken och aerodynamiska förluster (vid den hastigheten?) Var 1/2 av energiförlusten - du kan inte överstiga 8 km / h utan att bromsarna överhettas. Men en kall uppsättning bromsar lagrar energi som värme - så vad är den acceptabla hastigheten för energiförlust efter 15 minuter?

Som andra har sagt kokade du vätskan - att ersätta den kommer inte att lösa problemet. Om du gör detta igen med barnen .... "Du kommer att behöva en större broms" ... duh da, duh da .... (... Filmreferens ...)

In när jag undersöker detta svar är jag nu mycket mer medveten om begränsningarna i mina bromsar - tack ....

Trevligt tilläggssvar, tack. Men det förklarar inte min fråga, vilken var: Varför det hände eller hur det hände: Bromsen slutade fungera helt efter att jag hade stoppat cykeln (men innan den fungerade som en charm, bara med dålig lukt). Och började arbeta igen när jag drog i spaken några gånger.
min gissning är när du stoppade kylningen från luftrörelsen slutade och restvärmen i bromsok och skiva räckte för att avdunsta bromsvätskan. Det är troligt att du var kort tid borta från att tappa bromsar och det var tur att du slutade när du gjorde det. Läs detta ... http://www.rodbikes.com/articles/disco-fever/redhot.html som länkar till http://www.bikerumor.com/2012/02/14/road-bike-disc-brakes -kommer-men-kommer-de-arbeta / (Det skrämde cr@p av mig att tänka på barnen i din trailer)
Maxwell
2014-07-17 22:33:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även om det redan finns några mycket bra svar här får jag intrycket att du är mer intresserad av varför bromsarna plötsligt slutade fungera efter att du slutat åka ett ögonblick.

Jag är ingen bromsexpert, men jag har en gedigen bakgrund inom termodynamik. Ur det perspektivet låter det som om det som hände (som förklarats ovan) är att du hade kokning, vilket innebär att när du fortsätter att bromsa till läggs ytterligare värmeenergi i systemet. När en gång kokning inträffar leder den extra tillförseln av energi till en ökning av tryck och temperatur i ett slutet system som detta tills läckagehastigheten når en jämvikt med värmeenergitillförseln. Det betyder att även om det finns ett problem så finns det tryck i systemet så att när du klämmer i handtaget är bromsen åtdragen.

Så snart du stannar, tillsätts värmeenergin till systemet slutar. Tänk på en kruka med kokande vatten på en spis: om du lyfter upp den från brännaren kommer den omedelbart att sluta koka (även om temperaturen inte kommer att sjunka direkt) eftersom du saknar den energi som krävs för att upprätthålla omvandling av vätska till gas (latent värme förångning), även om temperaturen fortfarande är hög.

I ditt bromssystem kan kokningen fortsätta under en kort tid då trycket minskar på grund av ditt läckage (detta sänker den erforderliga temperaturen för att koka vätskan , så att vätskan fortsätter att förångas och offra mer av sin värmeenergi för att göra det, och temperaturen och trycket kommer att sänka tillsammans tills trycket inte längre är tillräckligt högt för att läcka eller trycket har nått det omgivande atmosfärstrycket).

Medan du körde på bromsarna fyllde de expanderande gaserna det tomrum som skapades av läckaget och upprätthöll högt tryck. När kokningen upphörde kondenserade gaserna antingen eller återgick till normalt tryck (om det fanns någon icke-kondenserande gas där inne) förutom att du nu har mindre vätska i systemet som du började med och ett tomt utrymme fyllt med gas vid lågt tryck .

Nästa gång du försöker bromsa blir svaret nästan ingenting på grund av det enorma tomrummet i systemet.

Att läsa lite i dag, från vad jag nu förstår när du släpper ut tryck från systemet, kokpunkten för vätska och vatten sjunker. Därför om vätskan eller vattnet inte kokade medan du hade bromsat när du släppte det kan det ha börjat koka, vilket är din poäng. Därför var bromsdragning och stopp det bästa som kunde göras vid den tiden. En ridning med typiska pulsbromsningar skulle ha upptäckt att blekningen inträffar medan den fortfarande är på cykeln och skulle vara i trubbel om de inte kände igen skyltarna.
Móż
2014-07-17 06:37:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag misstänker att du överhettade bromsoket så att det expanderade lite och orsakade läckage. Lukten var antingen plastdelar av bromsok eller bromsvätska som brann av. När det svalnat lite orsakar pumpen spaken att den självjusterande funktionen hos bromsen anpassar sig till förlusten av vätska. Det är det som får mig att tro att det var vätskeförlust snarare än att bromsoket skadades.

Jag rekommenderar starkt att du tar bromsen till en cykelbutik och låter dem sköta bromsen - dra ta isär det, kontrollera om det är skadat och blöda / fyll på vätskan. Det är möjligt att tätningarna inuti är skadade, och om de har blivit spröa från uppvärmning kommer de förmodligen att fungera ok ett tag innan de krossas och slutar fungera helt. Så det är värt att någon drar ut dem, spelar med dem och sätter tillbaka dem. Eller byt ut dem om de bryts från att hanteras.

När du får tillbaka cykeln gör du det vanliga bromstestet - tryck in spaken så hårt du kan och se till att inget viker. Det är bättre att det går sönder nu än när du är mitt i ett panikstopp.

Jag har haft en liknande upplevelse med kabeldiskar och de verkade inte fungera mindre bra efteråt (de var dåliga till att börja med). Jag slutade för att jag ville veta om jag kunde, eftersom jag kunde se svart vätska bubbla ut ur min främre bromsok. När jag kom till slutet av resan tog jag isär dem och de verkade ok. Eftersom det var på en cykeltur och de verkade fungera lämnade jag dem på cykeln ytterligare 2000-3000 km, men när jag kom hem kom jag in dem. Saken är att om en broms misslyckas efter att du tagit ut några delar är det allt ditt fel, även om du brände ut dessa delar genom att överhetta bromsoket. Kanske särskilt om du gjorde det.

+1 Skivbroms bör inte lukta.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...